2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
 
 Re: Режем торт
Сообщение30.11.2015, 22:30 


21/04/08
208
Чтобы добить, осталось вариант с несократимой дробью со знаменателем больше $N!$ выложить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение01.12.2015, 08:57 
Заслуженный участник


04/03/09
911
Зато вроде как получилось доказать, что для $N=7,\,N=8$ получены действительно минимумы. Чуть позже напишу подробно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение03.12.2015, 13:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Пробую зайти с другой стороны.
Пусть куски пронумерованы по возрастанию: $x_1, x_2, ..., x_m$.

На первом этапе выпишем всевозможные системы уравнений для разбиения на равные части. Для $n=8$ это будут разбиения на на 8, 7, 6 и 5 равных частей, дающих 4 группы из 7+6+5+4 = 22 уравнений.
Например, для решения из 16 кусков для $n=8$ первые 7 уравнений будут такими:
$$x_1+x_{16} = x_2+x_{15} = x_3+x_{14} = x_4+x_{13} = x_5+x_{12} = x_6+x_{11} = x_7+x_{10}=x_8+x_9$$
Вторые 6 уравнений:
$$x_1+x_2+x_{14} = x_3+x_5+x_{10} = x_4+x_{16} = x_6+x_{15} = x_7+x_{13} = x_8+x_{12} = x_9+x_{11}$$
(дальше не буду выписывать, надеюсь, понятно).
На этом этапе нашей задачей будет перебрать всевозможные такие системы уравнений, стараясь отсечь как можно больше бесперспективных вариантов. Например, если в системе попались уравнения $x_1+x_3=x_2+x_4$, то её можно смело выкинуть, так как куски идут по возрастанию (даже если $x_1=x_2=x_3=x_4$, ничто нам не мешает записать то же уравнение как $x_1+x_4=x_2+x_3$). Далее, для разбиений на $k<n$ частей любая $1/k$-я часть будет состоять минимум из двух кусков (уравнения вида $x_{16}=x_5+x_7$ исключаются).
Здесь мы ещё уравнения не решаем, поэтому выгодно записывать их более компактно, как собственно разбиения:
1234567887654321 — для первой группы уравнений (разбиение на 8 частей), назовём его 8-разбиением.
1123245672765143 — для второй группы уравнений (разбиение на 7 частей), назовём его 7-разбиением, и т.д..
и перебирать символьные строки по определённым правилам.
Я пока дошёл только до этого этапа, и то для разбиений не более чем на 7 частей из не более чем 13 кусков. Я сконцентрировался на 7 частях и 13 кусках, дальше будет только про этот вариант.
После указанных оптимизаций у меня получилось 740 возможных 7-разбиений тринадцати кусков, 6-разбиений — 87, 5-разбиений — 11972 и 4-разбиений — 54473. Пока что слишком много, чтобы перебирать их всевозможные сочетания, поэтому нужен дополнительный этап оптимизации.

На втором этапе планируется группировать найденные $k$-разбиения друг с другом, сначала по парам, жадно ища противоречия. Например, 5-разбиение 1234441221553 несовместимо с 6-разбиением 1123455514326, так как выделенный набор 444 весит меньше, чем выделенный набор 555 (в силу того, что куски идут по возрастанию), хотя первый составляет пятую часть торта, а второй — шестую. Затем группируем по тройкам, и т.д, пока не получим полные наборы разбиений, кажущиеся непротиворечивыми. Совершенно непонятно, сколько можно будет выгадать на такой оптимизации. Если не слишком много, то придётся начинать решать системы уравнений совместно друг с другом, не сгенерировав предварительно всё множество систем.

На третьем этапе вспомним, что разбиения задают системы уравнений и проверяем, какие системы имеют решение. Для этого последнее уравнение, определяющее, что сумма кусков равна единице, мы не привлекаем, а просто ищем те системы из 22-уравнений с 13-ю неизвестными, у которых ранг меньше максимального (то есть 12). Здесь тоже возможна оптимизация, мы ведь можем сначала проверить систему из первых 6+5+4=15 уравнений (не более миллиарда случаев), и если у неё ранг уже 13, то дальше искать нет смысла.

Преимущество такого подхода в том, что он действительно перебирает всевозможные варианты разбиений и позволяет строго доказать, что решения нет (ну, если мы в погоне за оптимизацией перебора не отсекли лишнего), или, если оно есть, находит его.

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение03.12.2015, 14:48 
Заслуженный участник


04/03/09
911
Доказательство того, что для $N=7$ нельзя разрезать на 13 кусков.
Я следовал идее решения более простой задачки.
Предположим, что можно разрезать на 13 кусков. Весь торт считаем за 420. При делении на семерых будет по 60 каждому, на шестерых - по 70.
Строим двудольный граф, как в решении задачки по ссылке, для разбиения на 7 и на 6 гостей. Выяснять, можно ли разбить на 5 и на 4 гостей, будем потом.
Во-первых, граф связен, во-вторых в нем есть цикл, и убрав одно ребро из цикла, получим дерево. Пусть убрано ребро весом $x$ (т.е. размер куска, соответствующего этому ребру), в процедуре убирания к $n$ ребрам добавится $x$, а у $n-1$ ребер отнимется $x$. После убирания останется граф-дерево. Утверждение следующее - независимо от вида этого графа, веса всех ребер кратны 10. Доказательство этого факта не очень строгое: мы изначально знаем сумму весов всех ребер, входящих в вершину - она либо 60, либо 70. Если вершина степени один, то мы сразу знаем вес ребра, входящего в эту вершину. Если мы знаем веса всех ребер, входящих в вершину, кроме одного, то мы можем узнать вес этого неизвестного ребра. Поскольку граф - дерево, не может быть такой ситуации, что в каждой вершине либо 0, либо не менее двух неизвестных ребер. В процессе вычисления весов ребер мы производим только сложения вычитания чисел, кратных 10, поэтому веса всех ребер будут кратны 10.
Теперь вернемся к нашему старому графу с 13 ребрами, который был до убирания одного ребра. В этом графе веса ребер равны либо $10k_i$, либо $10k_i+x$, либо $10k_i-x$, причем вторых и третьих поровну. Будем считать, что значения $k_i$ фиксированы, а $x$ -переменная, которую нужно подобрать, чтобы существовало разбиение на пятерых и на четверых.
Попробуем сначала разделить эти куски на пятерых. Пусть сумма весов ребер на каждого из 5 гостей равна $10a_j+b_jx=84,\,\, 1 \le j \le 5$. Сумма всех $b_j$ равна нулю, сумма модулей $b_j$ не превышает 12. Из этих уравнений следует, что $\frac{84-10a_j}{b_j} = \frac{84-10a_k}{b_k},\,\, \forall j,k $.
$84(b_j-b_k) = 10(a_kb_j-a_jb_k) \Rightarrow b_j-b_k \vdots 5 \, \forall j,k$.
Итак, у нас про $b_j$ известно следующее: $\Sigma b_j = 0,\,\,\Sigma |b_j| \le 12$, они все сравнимы по модулю 5, и они все ненулевые (иначе получится неверное равенство $10a_j=84$). Всего возможны 4 варианта наборов $b_j$, удовлетворяющих всем этим условиям: $(1,1,1,1-4),\,\,(-1,-1,-1,-1,4),\,\,(2,2,2,-3,-3),\,\,(-2,-2,-2,3,3)$. Поскольку из равенства $10a_j+b_jx=84$ следует, что $b_jx$ - целое и даже четное, то во всех четырех вариантах можно получить, что $x$ - целое и четное.
Теперь попробуем разделить на четверых. Совершенно аналогично, каждый из четырех получит по $10c_j+d_jx=105,\,\, 1 \le j \le 4$. Но в каждом равенстве сумма слева четная, а справа нечетная. Противоречие. Т.о. доказано, что на 13 разрезать нельзя.
Для $N=8$ рассуждения аналогичные, с тем лишь отличием, что $x$ может оказаться полуцелым, но числитель его будет обязательно кратен 5, что также приводит к противоречию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение03.12.2015, 15:37 


01/12/11

1047
12d3, надо обосновать, почему берётся часть длиной 60 единиц. При этой максимальной длине одной части торт для 7 человек надо разрезать не меньше, чем на 18 частей. Так что 13 частей заведомо не проходят. Как было показано, при длине 59 достаточно 14 частей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение03.12.2015, 20:26 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
12d3,для $N=7$ похоже на правду. Для $N=8$ многовато вариантов $b_i$ получается.


Skeptic в сообщении #1079030 писал(а):
12d3, надо обосновать, почему берётся часть длиной 60 единиц. При этой максимальной длине одной части торт для 7 человек надо разрезать не меньше, чем на 18 частей. Так что 13 частей заведомо не проходят. Как было показано, при длине 59 достаточно 14 частей.

Он ни где не берет в исходном разрезании часть 60.

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение03.12.2015, 20:31 


14/01/11
3062
Skeptic в сообщении #1079030 писал(а):
12d3, надо обосновать, почему берётся часть длиной 60 единиц.

В принципе, доказательство не изменится, если торт взять объёмом $1$, а $60$ и $70$ заменить на $\frac{1}{7}$ и $\frac{1}{6}$ соответственно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение03.12.2015, 21:37 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
Если добавлять не 1 ребро а 2 то все веса равны $\frac{a_i}{N(N-1)}+k_ix+l_iy$, где все $k_i,l_i \in\{-1,0,1\}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение03.12.2015, 21:50 


14/01/11
3062
12d3 в сообщении #1079021 писал(а):
$84(b_j-b_k) = 10(a_kb_j-a_jb_k) \Rightarrow b_j-b_k \vdots 5 \, \forall j,k$.

При условии $F(n)=2n-1$ это соотношение можно обобщить на произвольные $n>8$, тогда оно примет вид
$n(n-1)(b_j-b_k) = (n-2)(a_kb_j-a_jb_k) \, \forall j,k$
В силу взаимной простоты $n-1$ и $n-2$ отсюда следует, что
$$n(b_j-b_k) \vdots (n-2) \, \forall j,k \eqno{(1)}$$
При чётных $n$ имеет место $2(b_j-b_k) \vdots (n-2) \, \forall j,k,$
при нечётных - $(b_j-b_k) \vdots (n-2) \, \forall j,k.$
Исключим из рассмотрения нулевые $b_i$, тривиальным образом ведущие к противоречию.
Поскольку каждая из $n-2$ частей состоит не менее, чем из $2$-х кусков, а всего кусков, содержащих $x$, не более $2n-2$, $\forall i \, |b_i|\leqslant 4 $.
При этом, если для некоторого $i_0$ $|b_{i_0}|= 4$, то для всех остальных $i$ $|b_i|\leqslant 2$. Далее, при $n\geqslant 8$ найдутся $b_j$ одного знака с $b_{i_0}$, т.е. $0<|b_{i_0}-b_j| \leqslant 3.$
При любом разрезании найдутся пары $b_i \neq b_j$, поскольку $\forall i \,b_i \neq 0  $ и $\sum\limits_{i}b_i=0.$
Таким образом, при $n\geqslant 8$ всегда найдутся $i,j$ такие, что $0<|b_i-b_j| \leqslant 5$
Возвращаясь к $(1)$, получим, что при $n>8$ $F(n)\geqslant 2n$, кроме, быть может, $n \in \{10,12\}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение03.12.2015, 22:18 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
Можно брать не только $n-2$ но и меньшие числа.
Ваше рассуждения ведь для деления только на $N,N-1,N-2$ частей? другие вроде не используются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение03.12.2015, 22:22 


14/01/11
3062
Null в сообщении #1079203 писал(а):
Можно брать не только $n-2$ но и меньшие числа.

Да, но тогда ухудшится верхняя оценка на $|b_i|$ - я пока лучше применения принципа Дирихле ничего не вижу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение03.12.2015, 22:24 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
зато для $n=10$ ,будет делимость на $7$, а не на $4$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение03.12.2015, 22:54 


14/01/11
3062
Хм, тогда надо доказать, что среди $7$ ненулевых целых чисел, $3$ из которых по модулю не превосходят $2$, с суммой модулей не более $18$, дающих в сумме $0$, найдутся $2$ различных числа, разность которых по модулю не превосходит $6$. Пойду-ка я лучше спать. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение04.12.2015, 08:43 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
Маленькие $b_i$ Дают сильное ограничение на $x$.
Например у вас:
12d3 в сообщении #1079021 писал(а):
то во всех четырех вариантах можно получить, что $x$ - целое и четное.

А это мешает разделить торт на другие количества частей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Режем торт
Сообщение04.12.2015, 10:05 


14/01/11
3062
Null в сообщении #1079322 писал(а):
Маленькие $b_i$ Дают сильное ограничение на $x$.

Да, действительно. При разбиении $2n-1$ кусков на $n-2$ и на $n-3$ частей при $n >8$ найдутся $b_i$, по модулю не превышающие $2$.
Если при $n=10$ взять объём торта равным $2520$, при разбиении на $8$ частей $b_jx=315-28a_j$, что означает нечётность либо полуцелость $x$.
При разбиении на $7$ частей имеем $b_jx=360-28a_j$. Правая часть делится на $4$, значит, $x$-чётное.
Если при $n=12$ взять объём торта равным $27720$, при разбиении на $10$ частей $b_jx=2772-210a_j$. Значит, $x$ не делится на $5$.
При разбиении на $9$ частей имеем $b_jx=3080-210a_j$. Правая часть делится на $10$, значит, $x$-целое и $x\vdots 5$.

-- Пт дек 04, 2015 10:11:37 --

Таким образом, можно считать доказанным утверждение:
При $n \geqslant 7$ $F(n)\geqslant 2n.$

-- Пт дек 04, 2015 10:38:51 --

Нашёл ошибку в сообщении #1079191. Возможен случай, когда для некоторого $i_0$ $|b_{i_0}|=5$. Но при $n>8$ найдутся $b_j$ одного знака с $b_{i_0}$, так что $0<|b_{i_0}-b_j|\leqslant 4.$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group