2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Как в случае однородных метрик понимать объём пространства?
Сообщение21.05.2018, 20:24 


28/08/13
534
В случа фридмановской космологии изотропность интуитивно приводит к вложению трёмерного пространства как гипер(псевдо-)сферу или плоскость в евклидовом четырёхмерии.
А как, к примеру, посчитать объём Вселенной в неизотропной метрике - Гёделя или каком-нибудь типе по Бьянки?
Как судить о том, в каких пределах там изменяются координаты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как в случае однородных метрик понимать объём пространства?
Сообщение21.05.2018, 22:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Надо выбрать какую-то гиперповерхность (желательно всюду локально пространственноподобную), и по ней считать объём.

Правда, результат будет зависеть от выбора. Есть варианты (например, решение Де Ситтера), где в зависимости от выбора объём может быть либо конечным, либо бесконечным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как в случае однородных метрик понимать объём пространства?
Сообщение21.05.2018, 22:57 


28/08/13
534
Munin в сообщении #1313980 писал(а):
Надо выбрать какую-то гиперповерхность (желательно всюду локально пространственноподобную), и по ней считать объём.

Не понимаю, как это cделать технически. Вот метрика Гёделя
$$ds^2=\frac{1}{2w^2}\left((dt+e^xdz)^2-dx^2-dy^2-\frac{1}{2}e^{2x}dz^2\right).$$
Как для неё выбрать гиперповерхность в объемлющем 4-мерном евклидовом пространстве?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как в случае однородных метрик понимать объём пространства?
Сообщение22.05.2018, 01:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Не, гиперповерхность выбирается в 4-мерном псевдоевклидовом не объемлющем пространстве. Как... С большой долей произвола. Локально надо смотреть, какие направления удовлетворяют пространственноподобности, и это условие как-то интегрировать. Можно выбрать какие-то более строгие условия, но легко напороться на то, что они будут неинтегрируемы, так что это дело тонкое и требующее умения.

Конкретно про Гёделя - надо рисовать её, и потом смотреть на рисунок. Есть иллюстрации в Хокинг, Эллис. Там нарисованы световые конусы. Надо выбрать какую-то поверхность, которая везде будет проходить вне конусов. Насколько я помню, там осевая симметрия, и можно поверхность тоже выбирать осесимметричную.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как в случае однородных метрик понимать объём пространства?
Сообщение22.05.2018, 10:25 
Аватара пользователя


14/11/12
1367
Россия, Нижний Новгород
Ascold, для четырёхмерного многообразия локально имеющего структуру пространства-времени (Минковского) глобально возможны следующие варианты:

1) существует более одного времени-подобного нигде не особенного векторного поля (связаны преобразованиями Лоренца);

2) существует только одно времени-подобное нигде не особенное векторное поле (другие существуют лишь локально, связаны локальными преобразованиями Лоренца);

3) не существует ни одного времени-подобного нигде не особенного векторного поля.

Три касательных вектора трёхмерного пространственного распределения трансверсальны времени-подобному векторному полю. Соответственно, в случае (3) объём трёхмерного пространства не определён вовсе (в таком четырёхмерном многообразии пространственно-временная структура не определена). В случае (2) объём определён единственным образом (но может быть бесконечным). В случае (1) есть неоднозначность (вырождение) связанная с преобразованиями Лоренца.

Конструктивный способ вычисления объёма трёхмерного пространства заключается в приведении метрики к виду:
$$
ds^2 = dt^2 - \left(  e^{(1)} \right)^2 - \left(  e^{(2)} \right)^2 - \left(  e^{(3)} \right)^2,
$$
$$
\Omega_3 (t) = \int\limits_{t=\operatorname{const}} e^{(1)} \wedge e^{(2)} \wedge e^{(3)},
$$
$$
e^{(a)} = e^{(a)}_{\mu} \, dx^{\mu}.
$$

Про пространственно-временную структуру можно почитать у Сарданашвили "Современные методы теории поля. Том 5. Гравитация".


Что касается Гёделя, то это вариант (3), пространственно-временная структура не определена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как в случае однородных метрик понимать объём пространства?
Сообщение22.05.2018, 13:44 


28/08/13
534
Книги почитаю, правда сходу возникает такой вопрос - пусть у нас, например, метрика 8 типа по Бьянки.
Её привожу к виду $$(dt-\alpha R(dz+\sh ydx))^2-a^2R^2(\ch y\cos z dx-\sin z dy)^2-b^2R^2(\cos zdy+\ch y\sin zdx)^2-c^2R^2(\sh ydx+dz)^2.$$
Правильно я понимаю, что теперь можно ввести новое $d\tau=dt-\alpha R(dz+\sh ydx)$, новые базисные один-формы $e^{(i)}$ - остальные квадраты, и это будет то, о чём выше писал SergeyGubanov?
В каких пределах по $x,y,z$ интегрировать элемент объёма?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как в случае однородных метрик понимать объём пространства?
Сообщение22.05.2018, 18:06 
Аватара пользователя


14/11/12
1367
Россия, Нижний Новгород
Ascold в сообщении #1314068 писал(а):
Правильно я понимаю, что теперь можно ввести новое $d\tau=dt-\alpha R(dz+\sh ydx)$
Так нельзя.

Надо смотреть раздел "замена переменных в дифференциальных уравнениях".

$$
d \tau = \frac{\partial \tau}{\partial t} dt + \frac{\partial \tau}{\partial x} dx + \frac{\partial \tau}{\partial y} dy + \frac{\partial \tau}{\partial z} dz.
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как в случае однородных метрик понимать объём пространства?
Сообщение23.05.2018, 12:01 


28/08/13
534
SergeyGubanov в сообщении #1314128 писал(а):
Так нельзя.

Да, точно, там же не полный дифференциал в скобках, надо поиграть со слагаемыми и найти интегрирующий множитель, Вы это имели ввиду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как в случае однородных метрик понимать объём пространства?
Сообщение23.05.2018, 19:22 
Аватара пользователя


14/11/12
1367
Россия, Нижний Новгород
Да, там не полный дифференциал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как в случае однородных метрик понимать объём пространства?
Сообщение28.05.2018, 13:53 


28/08/13
534
А вот не получается что-то у меня сделать нормальный дифференциал, тему в математике создал topic127356.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Как в случае однородных метрик понимать объём пространства?
Сообщение29.05.2018, 12:58 
Аватара пользователя


14/11/12
1367
Россия, Нижний Новгород
Ascold, думаю Вы принялись решать задачу слишком прямолинейно.


У Вас есть следующая метрика
$$
ds^2 = \left( e^{(0)} \right)^2 -  \left( e^{(1)} \right)^2 -  \left( e^{(2)} \right)^2 -  \left( e^{(3)} \right)^2,
$$причём:
$$
e^{(0)} = dt-\alpha R(dz+\sh y \, dx),
$$$$
e^{(1)} = a R (\ch y\cos z dx-\sin z dy),
$$$$
e^{(2)} = b R (\cos z \, dy+\ch y \sin z \, dx),
$$$$
e^{(3)} = c R (\sh y \, dx+dz).
$$
Совершим Лоренцевский буст со скоростью $v$ в плоскости $e^{(0)} \wedge e^{(3)}$:
$$
\tilde{e}^{(0)} = \frac{1}{\sqrt{1 - v^2}} \left(  e^{(0)} - v \; e^{(3)} \right),
$$$$
\tilde{e}^{(1)} = e^{(1)},
$$$$
\tilde{e}^{(2)} = e^{(2)},
$$$$
\tilde{e}^{(3)} = \frac{1}{\sqrt{1 - v^2}} \left(  - v \; e^{(0)}  + e^{(3)} \right).
$$
При Лоренцевских вращениях тетрады метрика совершенно не изменяется, в этом вся соль:
$$
\left( \tilde{e}^{(0)} \right)^2 -  \left( \tilde{e}^{(1)} \right)^2 -  \left( \tilde{e}^{(2)} \right)^2 -  \left( \tilde{e}^{(3)} \right)^2 = \left( e^{(0)} \right)^2 -  \left( e^{(1)} \right)^2 -  \left( e^{(2)} \right)^2 -  \left( e^{(3)} \right)^2,
$$
$$
d\tilde{s}^2 = ds^2
$$


Выберем $v$ вот таким:
$$
v = - \frac{\alpha}{c},
$$
тогда, если я ничего не напутал, получается:
$$
\tilde{e}^{(0)} = \frac{1}{\sqrt{1 - \left( \frac{\alpha}{c} \right)^2}} dt
$$$$
\tilde{e}^{(1)} = a R (\ch y\cos z dx-\sin z dy),
$$$$
\tilde{e}^{(2)} = b R (\cos zdy+\ch y\sin zdx),
$$$$
\tilde{e}^{(3)} = \frac{1}{\sqrt{1 - \left( \frac{\alpha}{c} \right)^2}} \left(  \frac{\alpha}{c} dt + \left( c R - \frac{\alpha^2 R}{c} \right) (dz+\sh y \, dx)  \right)
$$
Если функции $\alpha$ и $c$ зависят только от времени, то $\tilde{e}^{(0)}$ - искомый полный дифференциал.

Разумеется, такой буст возможен, только если $|\frac{\alpha}{c}| < 1$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Serg53


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group