Эффект Комптона

[caballero]

Доброго времени суток.
Уточите, кто знает, за эффект Комптона. Непонимание в следующем - с одной стороны фотоны как кванты неделимы и не меняются - все их взаимодействие что они только излучаются и поглощаются (в пространстве Минковского они даже никуда не летят).
С другой стороны в учебниках обычно описывается что при эффекте Комптона фотон теряет импульс а соответственно энергию.
Хотелось бы уточнить фотон действительно меняется на ходу не поглощаясь или все таки имеет место переизлучение электроном но об том напрямую просто не упоминают?
Спасибо

[realeugene]

Каков ваш собственный ответ на этот вопрос?
Заодно расскажите, пожалуйста, как вы собираетесь различить эти два случая.

[caballero]

realeugene в сообщении #1312571 писал(а):

Каков ваш собственный ответ на этот вопрос?

логика подсказывает что переизлучение как и везде. То есть возмущение электромагнитного поля отклонить нельзя, особенно если учесть что фотон и ЭМ поле по большому счету математические
абстракции,упрощающие описание передачи взаимодействия между заряжеными частицами.. Но можно например создать поле которое сложившись с исходным изменить результирующий вектор. То есть электрон раскачивается ЭМ полем генерит свое и они складываются.

realeugene в сообщении #1312571 писал(а):

Заодно расскажите, пожалуйста, как вы собираетесь различить эти два случая.

Отличить проблематично. Я просто думал что теория говорит о том что фотон летит от излучателя к поглотителю и все остальные взаимодействия - переизлучения. Отклонится изза дифракции фотон может но суть в том может ли он просто потерять часть энергии по дороге как в эффекте Комптона.

[Cos(x-pi/2)]

caballero в сообщении #1312549 писал(а):

имеет место переизлучение электроном но об том напрямую просто не упоминают?

Ого! Это как же надо постараться, чтобы найти такое чтиво, где бы "об том напрямую просто не упоминали".

caballero в сообщении #1312549 писал(а):

при эффекте Комптона фотон теряет импульс а соответственно энергию.

caballero в сообщении #1312580 писал(а):

суть в том может ли он просто потерять часть энергии по дороге как в эффекте Комптона.

То есть, фотон летел себе спокойно, никого не трогал, а по ходу упс... часть импульса-то у него отвалилась, и потерялась. Ой, и энергия куда-то пропала.

Напишите закон сохранения суммарного импульса и суммарной энергии для системы двух частиц - "фотон и электрон". Тогда и разберётесь в эффекте Комптона: при рассеянии фотона на электроне изменяется энергия и импульс не только у фотона, но и у электрона.

[caballero]

Цитата:

чтобы найти такое чтиво, где бы "об том напрямую просто не упоминали"

нигде не фигурирует термин переизлучение.

Цитата:

То есть, фотон летел себе спокойно, никого не трогал, а по ходу упс... часть импульса-то у него отвалилась,

нет, он потрогал электрон

Цитата:

Напишите закон сохранения суммарного импульса и суммарной энергии для системы двух частиц - "фотон и электрон". Тогда и разберётесь в эффекте Комптона: при рассеянии фотона на электроне изменяется энергия и импульс не только у фотона, но и у электрона.

спасибо, кеп

я интересовался именно механизмом взаимодействия. Импульс фотона меняется потому что они столкнулись как частицы или электрон поглотил фотон и переизлучил его (с учетом импульса разумеется)


На самом деле суть вопроса в том может ли фотон терять энергию во время перемещения (если
конечно вообще корректно говорить о некоей собственной энергии фотона безотносительно излучателя и поглотителя).
Такие мнения попадаются например при обсуждении красного космологического смещения.
Эффект Комптона иногда приводится как пример того что фотон может менять свой квант энергии по дороге при взаимодействии с чем либо. Но если фотон переизлучается то это просто новый фотон и вопрос отпадает.

[Cos(x-pi/2)]

caballero в сообщении #1312599 писал(а):

Но если фотон переизлучается то это просто новый фотон и вопрос отпадает.

Переизлучается, во всех учебниках по КЭД нарисованы соответствующие фейнмановские диаграммы. См., например, Бьёркен, Дрелл "Релятивистская квантовая теория" том 1, § 30 "Комптоновское рассеяние". В ЛЛ-4 см. (74,14) и § 86 "Рассеяние фотона электроном".

[Pphantom]

caballero, смените стиль общения на более пристойный.

Заодно освойте использование заглавных букв и переноса строк только в конце абзаца.

[realeugene]

caballero в сообщении #1312599 писал(а):

Но если фотон переизлучается то это просто новый фотон

Так как же вы планируете пометить ваши фотоны, чтобы понять, вылетает новый фотон, или старый, или вообще, какой-то случайно залетевший к вам с Сириуса?

Cos(x-pi/2) в сообщении #1312601 писал(а):

во всех учебниках по КЭД

Что-то мне не кажется, что ТС задаёт вопрос по КЭД.

[Someone]

(caballero)

caballero в сообщении #1312599 писал(а):

На самом деле суть вопроса в том может ли фотон терять энергию во время перемещения (если
конечно вообще корректно говорить о некоей собственной энергии фотона безотносительно излучателя и поглотителя).
Такие мнения попадаются например при обсуждении красного космологического смещения.

Пытаетесь воскресить гипотезу старения фотонов? Не получится. Дело в том, что при космологическом красном смещении не только частота сигнала уменьшается во сколько-то раз, но и ровно во столько же раз увеличивается наблюдаемая продолжительность всех процессов (например, вспышки сверхновой). Если бы фотоны "старели", то с какой стати стала бы увеличиваться наблюдаемая продолжительность процессов?