2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Эффект Комптона
Сообщение15.05.2018, 20:08 


11/05/18
11
Харьков
Доброго времени суток.
Уточите, кто знает, за эффект Комптона. Непонимание в следующем - с одной стороны фотоны как кванты неделимы и не меняются - все их взаимодействие что они только излучаются и поглощаются (в пространстве Минковского они даже никуда не летят).
С другой стороны в учебниках обычно описывается что при эффекте Комптона фотон теряет импульс а соответственно энергию.
Хотелось бы уточнить фотон действительно меняется на ходу не поглощаясь или все таки имеет место переизлучение электроном но об том напрямую просто не упоминают?
Спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Комптона
Сообщение15.05.2018, 22:08 


27/08/16
9426
Каков ваш собственный ответ на этот вопрос?
Заодно расскажите, пожалуйста, как вы собираетесь различить эти два случая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Комптона
Сообщение15.05.2018, 23:17 


11/05/18
11
Харьков
realeugene в сообщении #1312571 писал(а):
Каков ваш собственный ответ на этот вопрос?

логика подсказывает что переизлучение как и везде. То есть возмущение электромагнитного поля отклонить нельзя, особенно если учесть что фотон и ЭМ поле по большому счету математические
абстракции,упрощающие описание передачи взаимодействия между заряжеными частицами.. Но можно например создать поле которое сложившись с исходным изменить результирующий вектор. То есть электрон раскачивается ЭМ полем генерит свое и они складываются.
realeugene в сообщении #1312571 писал(а):

Заодно расскажите, пожалуйста, как вы собираетесь различить эти два случая.

Отличить проблематично. Я просто думал что теория говорит о том что фотон летит от излучателя к поглотителю и все остальные взаимодействия - переизлучения. Отклонится изза дифракции фотон может но суть в том может ли он просто потерять часть энергии по дороге как в эффекте Комптона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Комптона
Сообщение16.05.2018, 00:27 
Заслуженный участник


29/09/14
1144
caballero в сообщении #1312549 писал(а):
имеет место переизлучение электроном но об том напрямую просто не упоминают?
Ого! Это как же надо постараться, чтобы найти такое чтиво, где бы "об том напрямую просто не упоминали".

caballero в сообщении #1312549 писал(а):
при эффекте Комптона фотон теряет импульс а соответственно энергию.
caballero в сообщении #1312580 писал(а):
суть в том может ли он просто потерять часть энергии по дороге как в эффекте Комптона.
То есть, фотон летел себе спокойно, никого не трогал, а по ходу упс... часть импульса-то у него отвалилась, и потерялась. Ой, и энергия куда-то пропала. :facepalm:

Напишите закон сохранения суммарного импульса и суммарной энергии для системы двух частиц - "фотон и электрон". Тогда и разберётесь в эффекте Комптона: при рассеянии фотона на электроне изменяется энергия и импульс не только у фотона, но и у электрона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Комптона
Сообщение16.05.2018, 01:14 


11/05/18
11
Харьков
Цитата:
чтобы найти такое чтиво, где бы "об том напрямую просто не упоминали"

нигде не фигурирует термин переизлучение.
Цитата:
То есть, фотон летел себе спокойно, никого не трогал, а по ходу упс... часть импульса-то у него отвалилась,

нет, он потрогал электрон
Цитата:
Напишите закон сохранения суммарного импульса и суммарной энергии для системы двух частиц - "фотон и электрон". Тогда и разберётесь в эффекте Комптона: при рассеянии фотона на электроне изменяется энергия и импульс не только у фотона, но и у электрона.

спасибо, кеп

я интересовался именно механизмом взаимодействия. Импульс фотона меняется потому что они столкнулись как частицы или электрон поглотил фотон и переизлучил его (с учетом импульса разумеется)


На самом деле суть вопроса в том может ли фотон терять энергию во время перемещения (если
конечно вообще корректно говорить о некоей собственной энергии фотона безотносительно излучателя и поглотителя).
Такие мнения попадаются например при обсуждении красного космологического смещения.
Эффект Комптона иногда приводится как пример того что фотон может менять свой квант энергии по дороге при взаимодействии с чем либо. Но если фотон переизлучается то это просто новый фотон и вопрос отпадает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Комптона
Сообщение16.05.2018, 02:11 
Заслуженный участник


29/09/14
1144
caballero в сообщении #1312599 писал(а):
Но если фотон переизлучается то это просто новый фотон и вопрос отпадает.

Переизлучается, во всех учебниках по КЭД нарисованы соответствующие фейнмановские диаграммы. См., например, Бьёркен, Дрелл "Релятивистская квантовая теория" том 1, § 30 "Комптоновское рассеяние". В ЛЛ-4 см. (74,14) и § 86 "Рассеяние фотона электроном".

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Комптона
Сообщение16.05.2018, 02:13 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  caballero, смените стиль общения на более пристойный.

Заодно освойте использование заглавных букв и переноса строк только в конце абзаца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Комптона
Сообщение16.05.2018, 02:22 


27/08/16
9426
caballero в сообщении #1312599 писал(а):
Но если фотон переизлучается то это просто новый фотон

Так как же вы планируете пометить ваши фотоны, чтобы понять, вылетает новый фотон, или старый, или вообще, какой-то случайно залетевший к вам с Сириуса?

Cos(x-pi/2) в сообщении #1312601 писал(а):
во всех учебниках по КЭД

Что-то мне не кажется, что ТС задаёт вопрос по КЭД.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Комптона
Сообщение16.05.2018, 09:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва

(caballero)

caballero в сообщении #1312599 писал(а):
На самом деле суть вопроса в том может ли фотон терять энергию во время перемещения (если
конечно вообще корректно говорить о некоей собственной энергии фотона безотносительно излучателя и поглотителя).
Такие мнения попадаются например при обсуждении красного космологического смещения.
Пытаетесь воскресить гипотезу старения фотонов? Не получится. Дело в том, что при космологическом красном смещении не только частота сигнала уменьшается во сколько-то раз, но и ровно во столько же раз увеличивается наблюдаемая продолжительность всех процессов (например, вспышки сверхновой). Если бы фотоны "старели", то с какой стати стала бы увеличиваться наблюдаемая продолжительность процессов?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group