2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение06.05.2018, 19:41 


11/12/16
5551
Munin в сообщении #1310485 писал(а):
Вот мы и сравниваем. И видим, что они действительно лучше. А нам навязывают худшее. Причём худшее не только по сравнению с другими странами, но и по сравнению с тем, что было раньше в этой же стране.


Тут, возможно, смешалось два понятия.
1. Институты, "обеспечивающие граждан медицинскими услугами". Тут и с этим законопроектом и без него не всё хорошо.
2. И собственно запрет на импорт лекарств, имеющих отечественные аналоги. Тут вначале все просто:

а) Любой запрет на импорт приводит к тому, что за большие деньги будем покупать товары худшего качества.
б) Запрет на импорт товаров, имеющих аналоги в местном производстве, будет увеличивать ВВП.

Чуть более подробно рассмотрим пункт а).
i. Цены на дешевые лекарства местного производства, конечно, возрастут. На особо дешевые - в разы.
ii. А вот со снижением качества отдельный вопрос. Конечно, снизятся некоторые потребительские свойства: удобная упаковка, приспособы для удобного приема и что-то подобное. Но с лекарственным действием препаратов каких-то катастрофических последствий произойти не должно.
iii. Для этого должен быть институт, который устанавливает "аналогичность". По сообщениям PETIKANTROP такой институт существует. Вот его оценка на 2011 год:

PETIKANTROP в сообщении #1309755 писал(а):
Следует отметить, что в РФ к исследованиям биоэквивалентности предъявляются собственные требования и указанный документ не является аналогом зарубежных инструктивных материалов по данному вопросу, хотя и по ключевым вопросам соответствует им.


Не самая плохая оценка, которую можно было ожидать.
Проблема в этом топике (да и вообще в публичном обсуждении этой темы) в том, что обсуждение до этих пунктов даже не доходит из-за лозунгов и эмоциональных всплесков

-- 06.05.2018, 19:42 --

Munin в сообщении #1310485 писал(а):
В то, что в российских лекарствах большая дисперсия содержания действующего вещества, мне легко верится на основании простого личного опыта: покупаю анальгин разных производителей, одни таблетки действуют, другие нет (найти действующие трудно).

И мне легко верится. Но не для аспирина, таблетка которого на 80% из аспирина и состоит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение06.05.2018, 20:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
70595
EUgeneUS в сообщении #1310494 писал(а):
Но не для аспирина, таблетка которого на 80% из аспирина и состоит.

Вы лично проверили все таблетки всех производителей в стране?
Я согласен с тем, из чего она должна состоять.

EUgeneUS в сообщении #1310494 писал(а):
Но с лекарственным действием препаратов каких-то катастрофических последствий произойти не должно.

Вывод, высосанный из пальца. Никаких аргументов за него не прозвучало. А вот многие специалисты высказываются, что должно. И приводят аргументы. И долго мы будем ходить по этому кругу?

EUgeneUS в сообщении #1310494 писал(а):
Не самая плохая оценка, которую можно было ожидать.

Вообще-то катастрофическая. Плюс вообще хотелось бы иметь в наличии не российские "доказательства" биоэквивалентности (известно как возникающие), а международные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение06.05.2018, 20:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
9289
Hogtown
EUgeneUS в сообщении #1310494 писал(а):
Но не для аспирина, таблетка которого на 80% из аспирина и состоит.
Аспирины разные бывают. Тот, который предписывают в качестве профилактики, содержит 81mg аспирина, плюс 300mg кальция, плюс покрытие, которое препятствует действию в желудке, а только в кишечнике.
https://www.riteaid.com/shop/bayer-aspirin-low-dose-81-mg-enteric-coated-tablets-32-tablets-0331426
И если это покрытие неправильное, то либо аспирин будет всасываться в желудке (что чревато кровотечением), либо он не всосется в кишечнике, а выйдет ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение06.05.2018, 20:06 


11/12/16
5551
Red_Herring
Аспирин - он один. А вот таблетки с ним бывают разные.
Я приводил состав аспирин-кардио от Bayer. Собственно таблетки, без состава оболочки.

-- 06.05.2018, 20:08 --

EUgeneUS в сообщении #1310506 писал(а):
И если это покрытие неправильное, то либо аспирин будет всасываться в желудке (что чревато кровотечением), либо он не всосется в кишечнике, а выйдет ...

Кстати, динамика всасывания - один из критериев для определения "биоэквивалентности".

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение06.05.2018, 20:14 
Аватара пользователя


14/12/17
14/10/19
866
деревня Инет-Кельманда
EUgeneUS в сообщении #1310506 писал(а):
Аспирин - он один. А вот таблетки с ним бывают разные

Удивительно, что вам до сих пор не надоело дискутировать с EUgeneUS. Поберегли бы нервы и силы для чего-нибудь более продуктивного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение06.05.2018, 20:15 


11/12/16
5551
Munin в сообщении #1310500 писал(а):
Вы лично проверили все таблетки всех производителей в стране?

Легко могу представить, что небольшое количество на таблетку лекарственной субстанции плохо размешали. Но как можно плохо размешать, если 80% таблетки это и есть лекарственная субстанция, не представляю.

Munin в сообщении #1310500 писал(а):
Вывод, высосанный из пальца. Никаких аргументов за него не прозвучало.

Как минимум прозвучал аргумент, что такой институт существует. То, что он работает плохо, или вообще не работает - нужны аргументы уже с другой стороны.

Munin в сообщении #1310500 писал(а):
А вот многие специалисты высказываются, что должно. И приводят аргументы. И долго мы будем ходить по этому кругу?

Видимо придется.
Какие аргументы прозвучали в этой теме? Голословные утверждения, что капотен работает, а его дженерик каптоприл - нет? Никаких аргументов в подтверждение этих слов не было приведено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение06.05.2018, 20:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
70595
Ну он что-то про четырёхмерное пространство спрашивал, это признак некоторого уровня. Хотя замолчал быстро...

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение06.05.2018, 20:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
9289
Hogtown
EUgeneUS в сообщении #1310506 писал(а):
Аспирин - он один. А вот таблетки с ним бывают разные.
Аспирин это байеровский brand name, в Канаде все небайеровское ASA. Насчет 80% ссылку не подбросите?

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение06.05.2018, 20:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
70595
EUgeneUS в сообщении #1310511 писал(а):
Но как можно плохо размешать, если 80% таблетки это и есть лекарственная субстанция, не представляю.

А вот так: мел дешевле аспирина, даже дешёвого. Его можно просто не размешивать, а положить в виде денег себе в карман. И немножко - в карман проверяющему.

По поводу аргументов: я понял ваш bias восприятия. Боюсь, при нём я ничего более убедительного привести не смогу. Заканчиваю хождение по кругу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение06.05.2018, 20:28 


11/12/16
5551
Red_Herring в сообщении #1310516 писал(а):
Насчет 80% ссылку не подбросите?


вот
Цитата:
Состав:
1 таблетка препарата АСПИРИН® КАРДИО содержит в качестве активного вещества ацетилсалициловую кислоту 100 мг или 300 мг; вспомогательные вещества: целлюлоза, порошок 10 мг или 30 мг, крахмал кукурузный 10 мг или 30 мг; кишечно-растворимая оболочка: метакриловой кислоты и этилакрилата сополимер (1:1) 7,857 мг или 21,709 мг, полисорбат 80 0,186 мг или 0,514 мг, натрия лаурилсульфат 0,057 мг или 0,157 мг, тальк 8,100 мг или 22,380 мг, триэтилцитрат 0,800 мг или 2,240 мг.


-- 06.05.2018, 20:38 --

Munin в сообщении #1310518 писал(а):
А вот так: мел дешевле аспирина, даже дешёвого. Его можно просто не размешивать, а положить в виде денег себе в карман. И немножко - в карман проверяющему.


Вот тут можно найти информацию по отзыву партий лекарств контролирующими органами. Там не только "российский аспирин из мела", (кстати вот именно аспирина там не нашел), но и продукция разных других стран, от Хорватии и Индии до США.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение06.05.2018, 20:41 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
18478
Кронштадт
 !  eugensk, Munin, замечание за переход на личности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение06.05.2018, 21:26 
Аватара пользователя


10/12/11
1795
Москва
eugensk в сообщении #1310510 писал(а):
Удивительно, что вам до сих пор не надоело дискутировать с EUgeneUS. Поберегли бы нервы и силы для чего-нибудь более продуктивного.

Похоже у нас появился очередной тролль, к тому же и цитирует неправильно. Мне интересно читать EUgeneUS.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение06.05.2018, 21:43 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
18478
Кронштадт
 !  schekn, замечание за переход на личности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение06.05.2018, 22:20 


15/04/15
884
Последние новости по запрету на импорт лекарств
Цитата:
3 мая комитет Госдумы по международным делам дал заключение на законопроект о возможном запрете ввоза в РФ лекарств из США и других стран, ведущих антироссийскую политику. В целом поддержав его концепцию, депутаты признали, что контрсанкции в сфере здравоохранения несут потенциальные риски для лиц с инвалидностью и тяжелыми заболеваниями.
"В связи с этим полагаем необходимым дополнительно обсудить вопрос о целесообразности введения пунктом 15 статьи 2 законопроекта запрета или ограничения ввоза на территорию РФ лекарственных средств или лекарственных препаратов, произведенных в США и (или) иных иностранных государствах, по перечню таких средств и препаратов, определяемому правительством РФ."

Правовое управление внесло замечание в части уточнения терминологии «аналог лекарственного средства или лекарственного препарата».
Цитата:
Между тем идею запрета иностранных медпрепаратов на территории РФ подвергли критике члены комитета Совета Федерации по социальной политике и по конституционному законодательству, Уполномоченный по правам человека в России Татьяна Москалькова и председатель Совета по правам человека при Президенте РФ Михаил Федотов.
Федеральный омбудсмен подчеркнула, что в политическом противостоянии «здоровье человека не может ставиться под удар».
«Я призываю всех, чтобы в санкционное противостояние между государствами не включать медицинское оборудование, лекарственные препараты, технологии в области здравоохранения», – заявила Татьяна Москалькова на пресс-конференции в ТАСС.
Глава СПЧ выразил убеждение, что «ни лекарства, ни расходные материалы к медицинской технике не должны становиться объектами внешнеторговых санкций».

Цитата:
«У нас и вера определенная сформировалась, что иностранная таблетка лучше работает, чем российская. К сожалению, не беспочвенно. Целый ряд производителей действовал не очень красиво. Надо обязательно наводить порядок на фармакологическом рынке. У нас сейчас приблизительно 70% препаратов в стоимостном измерении приобретается из-за границы. И только 30% — внутри страны. Но по наименованиям ситуация иная. У нас 60% наименований приобретается внутри страны, и только 40% — из-за границы. А если взять список жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов, там уже 85% приобретается внутри страны», — указал премьер-министр. (Медведев, 2017г.)

Цитата:
В своем заявлении, размещенном на сайте Совета, М.Федотов процитировал ключевое заявление российского лидера по данному вопросу: «Под разного рода ограничения, безусловно, не должны никогда попадать ни медикаменты, ни медицинское оборудование, потому что в результате люди лишаются элементарной медицинской помощи, в том числе в условиях военных конфликтов, когда страдает в первую очередь гражданское население и часто, к огромному сожалению, дети. Убежден, чтобы исключить такую ситуацию, важно добиться соответствующего решения на международном уровне».
«Полагаю, что слова Президента полностью применимы и в случае, когда речь идет о санкциях и контрсанкциях в российско-американских отношениях», – считает глава СПЧ (president-sovet.ru).

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение11.05.2018, 18:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
2618
Уфа
Ну и ещё новость:
В Госдуме решили исключить из законопроекта о контрсанкциях запрет американских лекарств

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 241 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group