2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Зорич. Определение показательной функции
Сообщение05.05.2018, 19:12 


30/01/17
245
Хотелось бы понять, на какие вопросы я должен знать ответ, после того как прочту этот раздел.
Предыстория. Когда я начал читать Зорича, я попытался разобраться со всеми возникающими вопросами как можно более подробно. Результат получился печальным, у меня начали возникать вопросы как "Что такое равно?", "Что значит $A=B$?" $A$ и $B$ это буквы, которые разные... и т.д. Подобные вопросы задавать я не решился. Остановился на том, что я знал что написано в доказательствах теорем. Для себя решил, что на текущем этапе этого достаточно.
Из доказательства $\lim\limits_{x \to 0}\frac{\sin x}{x}=1$: "В свое время мы это сделаем и обоснуем те рассуждения, которые сейчас будут опираться на наглядность." Для себя я сделал вывод, что это доказательство дает интуитивное понимание(или его иллюзию) и на данном этапе этого достаточно. Надеюсь, что этот вывод верный.
Сейчас читаю "Определение показательной, логарифмической и степенной функций на основе теории предела."
У меня есть вопросы искать ответы на которые сейчас, скорее всего, не стоит. Поэтому я и хочу знать что важно и что именно нужно для себя вынести из этого раздела.

(Примеры вопросов)

стр 138. "Показательная функция. Пусть $a > 1$ ... " Как же после этого быть с $(-1)^n$ которое очень часто встречается в упражнениях. Что такое $(-1)^\pi$. Что такое $0^0$...
"Для $n \in \mathbb N$ полагаем по индукции $a^1:=a, a^{n+1}:=a^n\cdot a$ Таким образом, на $\mathbb N$ возникает функция $a^n$" Подобные утверждения про натуральные числа доказывались. Получается, что доказательства как бы нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зорич. Определение показательной функции
Сообщение05.05.2018, 19:38 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ivan_B в сообщении #1310275 писал(а):
у меня начали возникать вопросы как "Что такое равно?", "Что значит $A=B$?"
Равно бывают разные, но от всякого равенства требуется, чтобы выполнялся принцип Лейбница: две вещи равны тогда и только тогда, когда все их свойства совпадают — то есть, какой мы ни возьми предикат $p$, $A = B \Leftrightarrow (pA\Leftrightarrow pB)$. Теперь почему я сказал, что бывают разные — это зависит от того, рассмотрением какой теории мы ограничиваемся (в том числе какую берём основанием, если хотим говорить обо всей математике разом). Например, в теории множеств — для языка которой достаточно говорить лишь о принадлежности $\in$ — утверждение $A = B$ равносильно тому, что $A$ и $B$ равносоставлены (аксиома экстенсиональности). А в другой теории такая выразимость равенства может отсутствовать или может быть другой. Например, для элементов частично упорядоченного множества будет $A = B\Leftrightarrow(A\leqslant B\wedge B\leqslant A)$, где $\leqlant$ соответствующий нестрогий порядок.

В общем случае мы не можем установить, верно ли $A = B$ или $A\ne B$ для конкретных $A,B$. Это возможно только в т. н. полной теории. ZFC, например, неполна.

Ivan_B в сообщении #1310275 писал(а):
стр 138. "Показательная функция. Пусть $a > 1$ ... " Как же после этого быть с $(-1)^n$ которое очень часто встречается в упражнениях. Что такое $(-1)^\pi$. Что такое $0^0$...
Эти записи не обязательно воспринимать как показательные функции от некоторого аргумента, и притом даже вещественные, так что вообще странно спрашивать о каком-то $(-1)^\pi$.

Ivan_B в сообщении #1310275 писал(а):
"Для $n \in \mathbb N$ полагаем по индукции $a^1:=a, a^{n+1}:=a^n\cdot a$ Таким образом, на $\mathbb N$ возникает функция $a^n$" Подобные утверждения про натуральные числа доказывались. Получается, что доказательства как бы нет.
Это операция возведения в степень с натуральным показателем. Никто не говорил, что она должна быть как-то связана с показательными функциями. Обозначения совпадают, ну так вышло, и у этого есть причины, которые, однако, отдельные от этого определения теоремы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зорич. Определение показательной функции
Сообщение05.05.2018, 21:13 
Заслуженный участник


18/01/15
3258
Ivan_B

Значит, есть такое выражение: "Относитесь к этому легче". Что я имею в виду? С одной стороны, математика --- наука точная. Скажем, то, что в книжке Зельдовича (о которой Вы, вероятно, знаете) написано --- это не совсем математика, по нынешним понятиям; это нечто из 18 века. Тем не менее, хотя это и не вполне, но тоже математика. То есть, понимаете
ли, с одной стороны точность и аккуратность --- это родовые черты математики. С другой стороны, очень вредно из точности и аккуратности делать культ. Не нужно относиться к Зоричу так же, как свидетели Иеговы к Библии. Если Вы что-то поняли достаточно аккуратно, ясная картина в голове сложилась --- хорошо; если что-то поняли приблизительно, но небольшой туман остался --- не всегда стоит надрываться этот туман во что бы то ни стало рассеять. Может быть, на данном этапе Вашего саморазвития это и не возможно вообще.

Вы что-то уже знаете; относитесь к чтению Зорича как возможности своё знание улучшить и уточнить, без абсолютизации этого процесса. Это вариант того, что два человека смотрят на один стакан, и для одного этот стакан наполовину полный,
а для другого наполовину пустой.

Насчет конкретно показательной функции. Вы знаете, вероятно, что такое $a^x$, при $a>0$ и произвольном $x$ (знаете, не прибедняйтесь! а В Зориче об этом просто поточнее написано). Знаете также, что такое $a^x$ в случае, когда
$a\ne0$, а $x$ целое. В случае, когда $a>0$, а $x$ --- целое, числа, которые обозначает $a^x$ в том и другом смысле, совпадают. Но не стоит непременно пытаться придать смысл этой записи при произвольных $a$ и $x$, ибо это неполезно для головы. Возможно, позже в ТФКП Вы еще что-то узнаете про степень; но не сейчас.

Насчет того, что именно нужно вынести из того раздела --- ну это, собственно, сказать однозначно нельзя. Что не слишком мелкое, не высыпется сквозь пальцы, и что не слишком уж габаритное, короче, что в руках унесете, то и выносите...
(Да Вы, кажется, до такого образа действий и сами уже в принципе догадались.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Зорич. Определение показательной функции
Сообщение06.05.2018, 02:56 
Аватара пользователя


07/01/15
1238
Ivan_B в сообщении #1310275 писал(а):
у меня начали возникать вопросы как "Что такое равно?"

Понимаю вас; я тоже задавался такими вопросами.

Если копать до оснований, то ответ конкретно на этот вопрос будет таким: любая теория, грубо говоря, состоит из последовательностей символов фиксированного алфавита (можете считать конечных последовательностей, здесь не суть). Соответственно, если в алфавите будет знак равенства, и свойства этого знака будут заданы с помощью специальных последовательностей символов (называемых аксиомами (!)), например...
$$A = B \implies B = A,$$
здесь использованы символы: $A, B, \implies,$
...то можно считать, что мы знаем, "что такое равно".

Утрируя, можно сказать, что такими вопросами занимается мат. логика вместе с теорией вычислимости.

Если вы сейчас нацелены изучить собственно матан, то над такими вопросами заморачиваться, конечно, не стоит.

Ivan_B в сообщении #1310275 писал(а):
Поэтому я и хочу знать что важно и что именно нужно для себя вынести из этого раздела.

Конкретно я из этого раздела ничего особо ценного не вынес. Просто там (как можно более) строго определяются и обосновываются свойства названных функций.

Лучше из первого тома почитать последнюю главу и потихоньку приступать к второму тому, имхо. По крайней мере, попытки делать, ведь все "разумное, доброе, вечное" именно там. Я сам сейчас читаю второй, и там действительно полезного материала на порядки больше (правда, я десятую главу пропустил, мне диф. исчисления на $\mathbb R^n$ вполне хватает) А к начальным главам первого тома можно обращаться только по необходимости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зорич. Определение показательной функции
Сообщение06.05.2018, 19:29 


30/01/17
245
arseniiv
vpb
SomePupil
Огромное спасибо за Ваши подробные комментарии. Мне они очень помогли. Теперь я знаю что буду делать дальше.
На вопрос про равно я вообще не расчитывал получить ответ! Оказывается он есть! Отдельное спасибо! :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group