2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Бруски и энтропия
Сообщение03.05.2018, 09:00 


24/05/17
64
Здравствуйте. Никак не получается решить задачку.
Два бруска с температурами $T_1, T_2$. Теплоёмкость материала, из которого состоят бруски зависит от температуры по закону $C = b\cdot T$. Найти температуру после объединения этих брусков.
Изменение энтропии у меня получилось $b\cdot m \cdot(2\cdot T - T_1-T_2)$. Что дальше делать не представляю. Мне мешает масса, которую я не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски и энтропия
Сообщение03.05.2018, 09:21 
Заслуженный участник


28/12/12
7947
PlotF
А зачем здесь энтропия?
Поди, сохранение энергии поможет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски и энтропия
Сообщение03.05.2018, 09:54 


24/05/17
64
DimaM
Задачка из темы про энтропию.
К тому же не представляю как мне описать эти бруски, чтобы засунуть в ЗСЭ

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски и энтропия
Сообщение03.05.2018, 10:17 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Теплоемкость и удельная теплоемкость - это разные величины. И, да, энтропия тут совершенно ни при чем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски и энтропия
Сообщение03.05.2018, 10:18 
Заслуженный участник


28/12/12
7947
PlotF в сообщении #1309662 писал(а):
Задачка из темы про энтропию.

Попутали составители.

PlotF в сообщении #1309662 писал(а):
К тому же не представляю как мне описать эти бруски, чтобы засунуть в ЗСЭ

Если теплоемкость зависит от температуры по указанному закону, как зависит от температуры внутренняя энергия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски и энтропия
Сообщение03.05.2018, 10:23 


21/10/15
196
DimaM в сообщении #1309664 писал(а):
Попутали составители.

Ну почему? Тут специально подобранная неконстантная теплоёмкость.
Явно так и задумано.

PlotF

Бруски-то одинаковые по массе?
Если одинаковые, то масса должна уйти.
Что вы слышали про свойства энтропии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски и энтропия
Сообщение03.05.2018, 10:39 
Заслуженный участник


28/12/12
7947
se-sss в сообщении #1309665 писал(а):
Ну почему?

Потому что в приведенной формулировке энтропия не при делах.
Возможно, есть еще вопрос про энтропию, который автор темы не озвучил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски и энтропия
Сообщение03.05.2018, 11:45 


21/10/15
196
DimaM
Для 1-го бруска
$\Delta S_1=\int\limits_{T_1}^{T}\frac{bTdT}{T}=b(T-T_1)$
DimaM
Это, видимо, и проделал PlotF.
Система из 2-х брусков замкнутая, видимо предполагается обратимость, т.е. очень хорошая сумма изменений энтропий. Ну а дальше просто будет ответ.
А вот правы ли в этом составители - совсем не факт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски и энтропия
Сообщение03.05.2018, 11:47 
Заслуженный участник


28/12/12
7947
se-sss в сообщении #1309707 писал(а):
Система из 2-х брусков замкнутая, видимо предполагается обратимость

Ежели в приведенной формулировке предполагается обратимость, это очевидный косяк составителей.
Ну и в замкнутой системе должна энергия сохраняться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски и энтропия
Сообщение03.05.2018, 11:51 


21/10/15
196
DimaM

А по закону сохранения энергии там вообще всё плохо. (Если я интегрировать не разучился.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски и энтропия
Сообщение03.05.2018, 11:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
se-sss в сообщении #1309707 писал(а):
Система из 2-х брусков замкнутая, видимо предполагается обратимость... А вот правы ли в этом составители - совсем не факт.

Это в случае-то установления температуры в системе двух тел с изначально разными температурами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски и энтропия
Сообщение03.05.2018, 11:55 
Заслуженный участник


28/12/12
7947
se-sss в сообщении #1309711 писал(а):
А по закону сохранения энергии там вообще всё плохо.

Да нормально, вроде. При неравных начальных температурах изменение энтропии положительное, как и должно быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски и энтропия
Сообщение03.05.2018, 11:57 


21/10/15
196
se-sss в сообщении #1309711 писал(а):
DimaM

А по закону сохранения энергии там вообще всё плохо. (Если я интегрировать не разучился.)

А нет, не разучился, но написал чушь.

И всё же я думаю, составители хотели именно энтропию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски и энтропия
Сообщение03.05.2018, 12:00 
Заслуженный участник


28/12/12
7947
se-sss в сообщении #1309721 писал(а):
И всё же я думаю, составители хотели именно энтропию.

Угадывание мыслей составителей - это в тему про IQ-тесты :wink: .

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group