2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Бруски и энтропия
Сообщение03.05.2018, 09:00 


24/05/17
64
Здравствуйте. Никак не получается решить задачку.
Два бруска с температурами $T_1, T_2$. Теплоёмкость материала, из которого состоят бруски зависит от температуры по закону $C = b\cdot T$. Найти температуру после объединения этих брусков.
Изменение энтропии у меня получилось $b\cdot m \cdot(2\cdot T - T_1-T_2)$. Что дальше делать не представляю. Мне мешает масса, которую я не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски и энтропия
Сообщение03.05.2018, 09:21 
Заслуженный участник


28/12/12
7949
PlotF
А зачем здесь энтропия?
Поди, сохранение энергии поможет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски и энтропия
Сообщение03.05.2018, 09:54 


24/05/17
64
DimaM
Задачка из темы про энтропию.
К тому же не представляю как мне описать эти бруски, чтобы засунуть в ЗСЭ

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски и энтропия
Сообщение03.05.2018, 10:17 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Теплоемкость и удельная теплоемкость - это разные величины. И, да, энтропия тут совершенно ни при чем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски и энтропия
Сообщение03.05.2018, 10:18 
Заслуженный участник


28/12/12
7949
PlotF в сообщении #1309662 писал(а):
Задачка из темы про энтропию.

Попутали составители.

PlotF в сообщении #1309662 писал(а):
К тому же не представляю как мне описать эти бруски, чтобы засунуть в ЗСЭ

Если теплоемкость зависит от температуры по указанному закону, как зависит от температуры внутренняя энергия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски и энтропия
Сообщение03.05.2018, 10:23 


21/10/15
196
DimaM в сообщении #1309664 писал(а):
Попутали составители.

Ну почему? Тут специально подобранная неконстантная теплоёмкость.
Явно так и задумано.

PlotF

Бруски-то одинаковые по массе?
Если одинаковые, то масса должна уйти.
Что вы слышали про свойства энтропии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски и энтропия
Сообщение03.05.2018, 10:39 
Заслуженный участник


28/12/12
7949
se-sss в сообщении #1309665 писал(а):
Ну почему?

Потому что в приведенной формулировке энтропия не при делах.
Возможно, есть еще вопрос про энтропию, который автор темы не озвучил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски и энтропия
Сообщение03.05.2018, 11:45 


21/10/15
196
DimaM
Для 1-го бруска
$\Delta S_1=\int\limits_{T_1}^{T}\frac{bTdT}{T}=b(T-T_1)$
DimaM
Это, видимо, и проделал PlotF.
Система из 2-х брусков замкнутая, видимо предполагается обратимость, т.е. очень хорошая сумма изменений энтропий. Ну а дальше просто будет ответ.
А вот правы ли в этом составители - совсем не факт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски и энтропия
Сообщение03.05.2018, 11:47 
Заслуженный участник


28/12/12
7949
se-sss в сообщении #1309707 писал(а):
Система из 2-х брусков замкнутая, видимо предполагается обратимость

Ежели в приведенной формулировке предполагается обратимость, это очевидный косяк составителей.
Ну и в замкнутой системе должна энергия сохраняться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски и энтропия
Сообщение03.05.2018, 11:51 


21/10/15
196
DimaM

А по закону сохранения энергии там вообще всё плохо. (Если я интегрировать не разучился.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски и энтропия
Сообщение03.05.2018, 11:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
se-sss в сообщении #1309707 писал(а):
Система из 2-х брусков замкнутая, видимо предполагается обратимость... А вот правы ли в этом составители - совсем не факт.

Это в случае-то установления температуры в системе двух тел с изначально разными температурами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски и энтропия
Сообщение03.05.2018, 11:55 
Заслуженный участник


28/12/12
7949
se-sss в сообщении #1309711 писал(а):
А по закону сохранения энергии там вообще всё плохо.

Да нормально, вроде. При неравных начальных температурах изменение энтропии положительное, как и должно быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски и энтропия
Сообщение03.05.2018, 11:57 


21/10/15
196
se-sss в сообщении #1309711 писал(а):
DimaM

А по закону сохранения энергии там вообще всё плохо. (Если я интегрировать не разучился.)

А нет, не разучился, но написал чушь.

И всё же я думаю, составители хотели именно энтропию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски и энтропия
Сообщение03.05.2018, 12:00 
Заслуженный участник


28/12/12
7949
se-sss в сообщении #1309721 писал(а):
И всё же я думаю, составители хотели именно энтропию.

Угадывание мыслей составителей - это в тему про IQ-тесты :wink: .

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: wrest


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group