2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Интегрируемая по Лебегу?
Сообщение02.05.2018, 02:59 


02/05/18
5
Пусть $M$ выпуклое и компактное подмножество $\mathbb{R}^n$ и
$f: M \longrightarrow  \mathbb{R}$ непрерывная функция.

Пусть
$$A:=\{(x,y)\in M^2:  \quad f\Big(\frac{x+y}{2}\Big)\leq \frac{f(x)+f(y)}{2}\}$$
Является ли характеристическая функция 1_A подмножества $A$ интегрируемой
a)по Лебегу?
б) по Риману ?

Попытка решения проблемы:
a) $1_A\leq 1$ и $1_A$ измерима, так как A -измеримое подмножество (потому что $A$ - прообраз измеримого множества $(-\infty;0]$ при непрерывном отображении $F(x,y):= f\Big(\frac{x+y}{2}\Big)-\frac{f(x)+f(y)}{2}$).
Следовательно, 1_A интегрируемая по Лебегу

б)
Теорема:
$A\subset\mathbb{R}^n$

$f: A\longrightarrow \mathbb{R}$ ограниченная, supp $f$ огр. Тогда
$f$ интегрируемая по Риману \Leftrightarrow $f$ непрерывная почти везде.
___________
Легко доказать, что характеристическая функция $1_A$ непрерывна только на множестве $(\partial A)^c$

В силу Теоремы достаточно проверить, является ли $\partial A$ множеством меры нуль. Как можно это сделать?(Возможно, можно найти другой подход, но я пока его не вижу. )


Заранее спасибо за любые подсказки.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение02.05.2018, 03:02 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Математика (общие вопросы)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- отсутствуют собственные содержательные попытки решения задач(и).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение02.05.2018, 08:16 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрируемая по Лебегу?
Сообщение02.05.2018, 10:48 
Заслуженный участник


18/01/15
3231
Докажите, что характеристическая функция любого компактного (или, эквивалентно, ограниченного открытого) множества интегрируема по Риману.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрируемая по Лебегу?
Сообщение02.05.2018, 11:31 


02/05/18
5
Благодарю за ответ.
Однако, что это даст? Не так уж легко доказать, что $A$ компактное или открытое и ограниченное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрируемая по Лебегу?
Сообщение02.05.2018, 13:09 
Заслуженный участник


18/01/15
3231
Доказать, что оно компактное, как раз несложно. Однако, насчет того, что характеристическая функция компакта всегда интегрируема по Риману, это я ошибся. :-( Поищите контрпример, в размерности 1. А там и к исходной задаче контрпример найдете (если я не ошибся опять).

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрируемая по Лебегу?
Сообщение02.05.2018, 15:13 


02/05/18
5
Errare humanum est, я Вам за подсказки благодарна.:)
Значит, она не интегрируемая по Риману, искать контрпример, я Вас правильно поняла?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрируемая по Лебегу?
Сообщение02.05.2018, 18:19 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
vpb в сообщении #1309350 писал(а):
А там и к исходной задаче контрпример найдете (если я не ошибся опять).

А где тут можно ошибиться? Индикатор декартова квадрата -- это произведение индикаторов по первой и по второй переменной. Соответственно, и квадрат интегральной суммы по одной переменной -- частный случай интегральной суммы по обеим переменным.

seryj в сообщении #1309383 писал(а):
Значит, она не интегрируемая по Риману, искать контрпример, я Вас правильно поняла?

Только аккуратнее в выражениях: не обязана быть интегрируемой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрируемая по Лебегу?
Сообщение02.05.2018, 22:04 
Заслуженный участник


18/01/15
3231
ewert в сообщении #1309486 писал(а):
Индикатор декартова квадрата -- это произведение индикаторов по первой и по второй переменной. Соответственно, и квадрат интегральной суммы по одной переменной -- частный случай интегральной суммы по обеим переменным.
Я Вас как-то не понимаю. Вроде множество $A$ не разлагается, вообще говоря, в декартово произведение по двум экземплярам ${\mathbb R}^n$. Да и сейчас вдумываться как-то не хочу, голова не очень варит. Это я написал просто для указания ТС, что возможно Вы тут тоже где-то попутались, на всякий случай. Тут, кажется, задачка не такая уж простая.

-- 02.05.2018, 21:05 --

seryj в сообщении #1309383 писал(а):
Значит, она не интегрируемая по Риману, искать контрпример, я Вас правильно поняла?

В общем, да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрируемая по Лебегу?
Сообщение02.05.2018, 22:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
Мне кажется, что все забыли про
seryj в сообщении #1309286 писал(а):
выпуклое

Хотя из этого выпуклость $A$ не следует. Непонятно, зачем оно вообще здесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрируемая по Лебегу?
Сообщение02.05.2018, 22:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
vpb в сообщении #1309564 писал(а):
Вроде множество $A$ не разлагается, вообще говоря, в декартово произведение по двум экземплярам ${\mathbb R}^n$

Вообще говоря -- нет. Однако в частности -- требуемое неравенство запросто может выполняться и на всём квадрате. И этого было бы достаточно, если бы не.

demolishka в сообщении #1309565 писал(а):
Мне кажется, что все забыли про
seryj в сообщении #1309286 писал(а):
выпуклое

Не знаю кто как, а я лично и впрямь забыл. Так что согласен, что надо думать; и согласен, что недосуг.

-- Ср май 02, 2018 23:40:33 --

Добивка. Хотя думать и лень, но одна вестчь бросается в глаза. Если выпукла -- то зачем компактность?... наверняка за глаза хватило бы предкомпактности (если уж терминологически пижонить)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрируемая по Лебегу?
Сообщение03.05.2018, 12:31 


02/05/18
5
ewert в сообщении #1309570 писал(а):
Однако в частности -- требуемое неравенство запросто может выполняться и на всём квадрате. И этого было бы достаточно

Что-то туплю... Достаточно для чего? Индикатор не будет интегрируемым если подобрать "дикое" множество А

Что касается выпуклости: она скорее всего совсем не нужна. Данная проблема возникла при решении другой, которая с теорией меры практически не связана. Короче, не школьная это задачка.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group