2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 О различных определениях римановых поверхностей
Сообщение26.04.2018, 17:42 


09/11/12
233
Донецк
Уважаемые коллеги ! Вот ещё один вопрос, над которым давно бьюсь. В книге С. Стоилова "Лекции о топологических принципах теории аналитических функций" риманова поверхность $V$ определяется как двумерное многообразие, накрывающей которого является плоскость ${\Bbb C}.$ Другими словами (читаем на стр. 51-52 указанной книги), существует непрерывное отображение $f:V\rightarrow {\Bbb C}$ такое что: 1) найдётся конечное или счётное число замкнутых областей $\delta_i\subset  V,$ $i=1,2,\ldots,$ для которых $\bigcup\limits_{i=1}^{\infty}\delta_i=V$ и каждая точка $p_0\in V$ является внутренней хотя бы для одного из $\delta_i$; 2) если $h_i$ -- гомеоморфизм $\delta_i$ на единичный круг ${\Bbb D}=\{z\in {\Bbb C}: |z|<1\}$ и $h_i^0$ --- гомеоморфизм $f(\delta_i)$ на единичный круг ${\Bbb D},$ то найдётся число $n_i\in {\Bbb N}$ такое, что $h_i^0\circ f\circ h_i(\xi)=\xi^{n_i},$ $n_i\in {\Bbb N}.$

Однако, общеизвестно также "другое" определение римановой поверхности. Так называют двумерное топологическое многообразие, карты которого связанны конформным преобразованием, т.е., если ${\Bbb S}$ -- риманова поверхность и $U, V$ -- окрестности точки $p_0\in U\cap V,$ $\varphi:U\rightarrow {\Bbb C},$ $\psi:V\rightarrow {\Bbb C}$ -- гомеоморфизмы этих окрестностей в комплексную плоскость, то отображение $\varphi\circ\psi^{\,-1}$ -- конформно.

Мне неясно, как связаны эти два определения между собой. По логике вещей, эти определения должны быть эквивалентны. Как это доказать ? Может, кто-нибудь видел ссылку ? В книге Стоилова об этом ничего не сказано. Буду благодарен за любые комментарии !

 Профиль  
                  
 
 Re: О различных определениях римановых поверхностей
Сообщение26.04.2018, 21:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Evgenii2012 в сообщении #1307682 писал(а):
накрывающей

накрывающим (пространством)
хотя, тут может быть имеется ввиду поверхность, которая накрывающая... но я бы так не стал говорить)))

 Профиль  
                  
 
 Re: О различных определениях римановых поверхностей
Сообщение26.04.2018, 21:25 


09/11/12
233
Донецк
Всё верно, пространство - накрывающее; соответствующее отображение - накрытие (=накрывающее отображение)

 Профиль  
                  
 
 Re: О различных определениях римановых поверхностей
Сообщение27.04.2018, 13:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2320
МО
В одну сторону вроде бы очевидно.
А вот что у любой ПР накрывающая $\mathbb C$ - как-то мне эта латынь сомнительна.
Емнис там некая классификация имеется, и $\mathbb C$ соответствует (только) параболическим ПР.

(Советы постороннего)

А вообще, я бы при первом проходе (да и при втором) такими вопросами на заморачивался - пустая трата времени, по моему.

 Профиль  
                  
 
 Re: О различных определениях римановых поверхностей
Сообщение27.04.2018, 15:35 


09/11/12
233
Донецк
Спасибо за Ваше мнение. Давайте пока обсудим "очевидный", с Вашей точки зрения, случай. Если у нас есть связь через карт через некоторое степенное отображение, то почему у нас будет также и конформная связь ? (Если я, конечно, правильно понял слово "очевидный"). Мне, например, даже это не вполне понятно. Если Вам не очень трудно, поделитесь своими соображениями

 Профиль  
                  
 
 Re: О различных определениях римановых поверхностей
Сообщение27.04.2018, 16:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Мне лень искать книгу Стоилова, откройте лучше книгу Форстера «Римановы поверхности».

Тот факт, что любая компактная риманова поверхность (в смысле определения 2) является разветвлённым накрытием $\mathbb C$, называется теорема существования Римана.

Про некомпактные там есть тоже глава, но я не помню, что там доказывалось (возможно, то же самое).

 Профиль  
                  
 
 Re: О различных определениях римановых поверхностей
Сообщение27.04.2018, 16:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
g______d в сообщении #1307983 писал(а):
любая компактная риманова поверхность (в смысле определения 2) является разветвлённым накрытием $\mathbb C$

наоборот, не?

 Профиль  
                  
 
 Re: О различных определениях римановых поверхностей
Сообщение27.04.2018, 17:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
alcoholist в сообщении #1307986 писал(а):
наоборот, не?


Что именно наоборот? Да, имелось в виду $\overline{\mathbb C}$.

-- Пт, 27 апр 2018 07:05:52 --

А, в смысле, что $\mathbb C$ накрывает его, а не наоборот... Тогда это другая теорема, возможно.

-- Пт, 27 апр 2018 08:00:50 --

Прочитал определение 1. По-моему, это в точности и есть разветвлённое накрытие. Отображение именно из $V$ в $\mathbb C$, и устроено как $z^n$ в окрестости каждой точки ветвления. Так что, как мне кажется, мой первый коммент таки по делу.

По поводу того, $\mathbb C$ или $\overline{\mathbb C}$ — по-видимому, всегда можно $\mathbb C$, а для компактных можно ещё и $\overline{\mathbb C}$.

Читайте Форстера в любом случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: О различных определениях римановых поверхностей
Сообщение02.05.2018, 22:33 


09/11/12
233
Донецк
g______d, большое спасибо за Ваше мнение. Однако, к сожалению, я пока что не поставил точку в этом вопросе. Вы не могли бы уточнить, где именно у Форстера (главу, раздел и т.п.) нужно посмотреть ? Самое близкое у Форстера, что я обнаружил - это предложения 5.9 и 5.11 первой главы, но они всё же немного не о том. Теорема 27.9 главы 3 вряд ли тоже относится к нашему вопросу

-- 02.05.2018, 21:41 --

пианист, ещё раз большое спасибо за Ваше мнение. Во втором определении речь шла об отображении на всё ${\Bbb C},$ поэтому "второе" определение формально не влечёт "первое". Остальное вроде бы, действительно, тривиально. Может быть, у Вас также будут мысли /комментарий на этот счёт ?

 Профиль  
                  
 
 Re: О различных определениях римановых поверхностей
Сообщение02.05.2018, 23:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Предложение 26.7 для некомпактных поверхностей.
Следствие 14.13 для компактных.

И к тому, и к другому применить Предложение 4.2 (в первом случае голоморфная функция -- это отображение в $\mathbb C$, а во втором -- мероморфная функция является отображением в $\overline{\mathbb C}$).

Чтобы во втором случае получить отображение в $\mathbb C$, а не в $\overline{\mathbb C}$, нужно выкинуть из поверхности прообраз бесконечности (это некоторое конечное множество точек).

А потом применить Предложение 2.1 (утверждение которого, с точностью до деталей, совпадает с первым определением из поста).

 Профиль  
                  
 
 Re: О различных определениях римановых поверхностей
Сообщение03.05.2018, 06:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2320
МО
Присоединюсь к пожеланию изучать тему по Форстеру.
Evgenii2012 в сообщении #1309568 писал(а):
Во втором определении речь шла об отображении на всё ${\Bbb C},$ поэтому "второе" определение формально не влечёт "первое"

Не совсем понял Вашу мысль. Т.е. РП в книге, которую Вы изучаете, не является РП в общепринятом смысле?
Тогда тем более не стоит использовать данное пособие.

 Профиль  
                  
 
 Re: О различных определениях римановых поверхностей
Сообщение06.05.2018, 16:06 


09/11/12
233
Донецк
g______d и пианист , большое спасибо Вам за обсуждение. "В одну сторону" импликация имеет место - это установлено. Будет ли верно утверждение в другую сторону ? Точка в этом вопросе, насколько я понимаю, пока не поставлена

 Профиль  
                  
 
 Re: О различных определениях римановых поверхностей
Сообщение08.05.2018, 23:06 


09/11/12
233
Донецк
Уважаемый g______d, к большому для себя сожалению, я начал сомневаться в правильности Ваших доводов. Предлагаю к ним вернуться - давайте для простоты рассмотрим случай компактной поверхности. Действительно, применяя все перечисленные Вами аргументы, мы получим отображение $f$ римановой поверхности $X$ на ${\Bbb C}\setminus \{a_1,\ldots, a_m\}.$ Но это будет отображение не на ${\Bbb C},$ это лишь отображение в ${\Bbb C}.$

Да, я забыл сказать - это было важно, безусловно: в определении 1 отображение должно быть отображением на. На всякий случай, уточняю определение 1: <<риманова поверхность $V$ определяется как двумерное многообразие, накрывающей которого является плоскость ${\Bbb C}.$ Другими словами, существует непрерывное отображение $f:V\rightarrow {\Bbb C}$ пространства $V$ на пространство ${\Bbb C}$ такое что: 1) найдётся конечное или счётное число замкнутых областей $\delta_i\subset  V,$ $i=1,2,\ldots,$ для которых $\bigcup\limits_{i=1}^{\infty}\delta_i=V$ и каждая точка $p_0\in V$ является внутренней хотя бы для одного из $\delta_i$; 2) если $h_i$ -- гомеоморфизм $\delta_i$ на единичный круг ${\Bbb D}=\{z\in {\Bbb C}: |z|<1\}$ и $h_i^0$ --- гомеоморфизм $f(\delta_i)$ на единичный круг ${\Bbb D},$ то найдётся число $n_i\in {\Bbb N}$ такое, что $h_i^0\circ f\circ (h_i)^{\,-1}(\xi)=\xi^{n_i},$ $n_i\in {\Bbb N}.$

P.S. Голоморфным отображением $f$ пространства $X$ на ${\Bbb C}$ будет только постоянное отображение, см. следствие 2.8 в книге Форстера. Поэтому, если искомое накрытие существует, то уж точно его следует искать не среди голоморфных отображений, по логике вещей

 Профиль  
                  
 
 Re: О различных определениях римановых поверхностей
Сообщение08.05.2018, 23:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Evgenii2012 в сообщении #1311082 писал(а):
Действительно, применяя все перечисленные Вами аргументы, мы получим отображение $f$ римановой поверхности $X$ на ${\Bbb C}\setminus \{a_1,\ldots, a_m\}.$ Но это будет отображение не на ${\Bbb C},$ это лишь отображение в ${\Bbb C}.$


Нет, вы не оттуда выкинули точки. Пусть $X$ компактная РП. Если $f\colon X\to \overline{\mathbb C}$ -- непостоянное мероморфное отображение (которое существует в силу следствия 14.13) то $f$ сюръективно (потому что в противном случае легко построить непостоянную голоморфную функцию на $X$ и получить противоречие). Пусть $\{b_1,\ldots,b_n\}=f^{-1}(\{\infty\})$, и пусть $g$ -- сужение $f$ на $H=X\setminus \{b_1,\ldots,b_n\}$. Тогда $g\colon H\to \mathbb C$ является голоморфным сюръективным отображением.

Дополнение: я не поленился и открыл книжку Стоилова. Я не очень понимаю, откуда вообще вы взяли $\mathbb C$. Там используется обозначение $(z)$, которое на современном языке означает $\overline{\mathbb C}$ (см. сноску 3). Поэтому предыдущий абзац можно не читать, а сразу взять в качестве $f$ отображение из $X$ в сферу Римана и не выкидывать точки, чтобы образ попал в $\mathbb C$.

 Профиль  
                  
 
 Re: О различных определениях римановых поверхностей
Сообщение08.05.2018, 23:55 


09/11/12
233
Донецк
Большое спасибо за оперативный ответ. Не заметил $\overline{\Bbb C} $ у Стоилова, к сожалению

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group