2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Среднее значение вектора на пучок прямых
Сообщение24.04.2018, 17:09 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Рассмотрим на координатной плоскости вектор $\[\overrightarrow a \]$ и семейство всевозможных прямых, проходящих через начало координат (они параметризуются единичной полуокружностью). Чему равно среднее значение длины проекции вектора $\[\overrightarrow a \]$ на прямую данного семейства?

Пусть угол между $Ox$ и $\[\overrightarrow a \]$ и прямыми равен соответственно $\alpha$ и $\varphi$

Задача сводится к вычислению интеграла $$\frac{1}{\pi }\int\limits_0^\pi  {a\left| {\cos (\varphi  - \alpha )} \right|} d\varphi $$
У меня выходит $$\[\frac{{2a}}{\pi }\sin (\alpha )\]$$
То есть среднее значение зависит от $\alpha$, а не должно. Если положить $\alpha=\pi/2$, то получится верный ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее значение вектора на пучок прямых
Сообщение24.04.2018, 17:34 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Как понимаю, забыли правильно учесть модуль (если его выкинуть, получается как раз текущее).

-- Вт апр 24, 2018 19:43:36 --

Кстати, если выбрать полуокружность направляющих векторов прямых аккуратно (так, чтобы диаметр, на котором она построена, был перпендикулярен $\vec a$), тогда все эти векторы дают с $\vec a$ неотрицательное скалярное произведение, и модуль в интеграле не понадобится. Ну и избавиться от $\alpha$ поворотом (нетрудно показать, что результат при поворотах инвариантен).

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее значение вектора на пучок прямых
Сообщение24.04.2018, 19:44 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
arseniiv в сообщении #1306977 писал(а):
Кстати, если выбрать полуокружность направляющих векторов прямых аккуратно (так, чтобы диаметр, на котором она построена, был перпендикулярен $\vec a$), тогда все эти векторы дают с $\vec a$ неотрицательное скалярное произведение, и модуль в интеграле не понадобится. Ну и избавиться от $\alpha$ поворотом (нетрудно показать, что результат при поворотах инвариантен).

У меня был этот ход мыслей. Но написал я сюда из-за этого хитроумного модуля. Я могу получить в лоб верный результат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее значение вектора на пучок прямых
Сообщение25.04.2018, 02:23 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
Видимо, неправильно считаете интеграл. Разбейте его на два куска: тот, где подмодульный косинус положителен, и тот, где он отрицателен. Если совсем туго, то вычислите каждый интеграл по отдельности и сложите результаты. Главное, не запутайтесь в плюсАх-минусАх, и все должно получиться. Если все равно не выходит, приведите здесь подробные попытки решения, беру на себя труд ткнуть пальцем в ошибку.

(Оффтоп)

Интегральчик вышел действительно мутный, при попытке честно посчитать его в уме, типа я не догадываюсь какой там результат, действительно легче легкого пропустить где-нибудь минус; я так и не осилил его без бумажки...

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее значение вектора на пучок прямых
Сообщение25.04.2018, 06:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5423
Нов-ск
Rusit8800 в сообщении #1306972 писал(а):
Рассмотрим на координатной плоскости вектор $\[\overrightarrow a \]$ и семейство всевозможных прямых, проходящих через начало координат (они параметризуются единичной полуокружностью). Чему равно среднее значение длины проекции вектора $\[\overrightarrow a \]$ на прямую данного семейства?
Ответ зависит от расположения единичной полуокружности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее значение вектора на пучок прямых
Сообщение25.04.2018, 08:12 
Аватара пользователя


11/12/16
13418
уездный город Н
TOTAL в сообщении #1307138 писал(а):
Ответ зависит от расположения единичной полуокружности.

Нет. У $f(x) = |\cos x|$ период $\pi$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее значение вектора на пучок прямых
Сообщение25.04.2018, 11:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5423
Нов-ск
EUgeneUS в сообщении #1307148 писал(а):
TOTAL в сообщении #1307138 писал(а):
Ответ зависит от расположения единичной полуокружности.

Нет. У $f(x) = |\cos x|$ период $\pi$.

Решите задачу для разных единичных полуокружностей
$1=(x-1000)^2+y^2$
$1=(y-1000)^2+x^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее значение вектора на пучок прямых
Сообщение25.04.2018, 11:34 
Аватара пользователя


11/12/16
13418
уездный город Н
TOTAL
Вот Вы о чём.
Так из постановки задачи в первом посте, следует, что центр единичной полуокружности в начале координат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее значение вектора на пучок прямых
Сообщение25.04.2018, 11:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5423
Нов-ск
EUgeneUS в сообщении #1307187 писал(а):
TOTAL
Вот Вы о чём.
Так из постановки задачи в первом посте, следует, что центр единичной полуокружности в начале координат.
Как следует именно из постановки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее значение вектора на пучок прямых
Сообщение25.04.2018, 11:55 
Аватара пользователя


11/12/16
13418
уездный город Н
Rusit8800 в сообщении #1306972 писал(а):
Рассмотрим на координатной плоскости вектор $\[\overrightarrow a \]$ и семейство всевозможных прямых, проходящих через начало координат (они параметризуются единичной полуокружностью). Чему равно среднее значение длины проекции вектора $\[\overrightarrow a \]$ на прямую данного семейства?


Вычеркнул то, что в скобках, как некие мысли ТС по поводу хода решения.
1. Положение прямой из этого семейства определяется углом между прямой и какой-нибудь осью, а длина проекции углом между вектором и прямой.
То есть никаких окружностей и полуокружностей просто не нужно.
Но нужно сделать неявное (но естественное) предположение, что углы этих прямых распределены равномерно.
Для удобства визуализации можно представить полуокружность с центром в начале координат.

2. Если же то, что в скобках, считать частью условия (а не частью мыслей ТС по поводу условия), то получается, что "плотность" прямых задается некой кривой, при этом
а) нужно сделать подобное неявное допущение: что распределение прямых, пересекающих кривую равномерное по длине кривой.
б) при этом условия становятся не полными - расположение полуокружности, действительно, не задано.
в) Однако, некоторые смещение полуокружности из центра приводит к тому, что условия становятся противоречивыми - полуокружность перестает "параметризировать" все возможные прямые, проходящие через начало координат, либо одна и та же прямая проходит через полуокружность дважды.
Уж очень много допущений в этом варианте прочтения условий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее значение вектора на пучок прямых
Сообщение25.04.2018, 12:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5423
Нов-ск
EUgeneUS в сообщении #1307192 писал(а):
Но нужно сделать неявное (но естественное) предположение, что углы этих прямых распределены равномерно.
Для удобства визуализации можно представить полуокружность с центром в начале координат.

Полуокружность можно представить. Но удобства все равно не получается, т.к. опять нужно делать неявное предположение про специальную (но естественную) параметризацию.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group