2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Найти подходящий ускоритель протонов
Сообщение09.04.2018, 22:36 


09/04/18
12
Всем доброго времени суток! Я студент, делаю курсовую работу в универе на тему "Разработка лабораторного стенда для исследования влияния ионизирующего излучения на пробой МОП транзисторов". Но вот возникла проблемка, никак не могу найти подходящий источник излучения. Порывшись в интернете я выяснил, что радиация влияет на электронику в космосе, в связи с этим такое название работы. Углубившись в спектр космических излучений, понял, что основнуюю массу составляют протоны. Соответственно мне нужно устройство, ускоряющее протоны, и притом не очень дорогое и более менее адекватного размера (все-таки лабораторный стенд для студентов). Протоны в нем должны быть разогнаны примерно до энергии в 25 кэВ. Уже весь интернет перерыл - очень мало сведений о таких "лабораторных" источниках. Подскажите, пожалуйста, как выходить из ситуации? Нужно либо готовое устройство определенной модели, либо сконструировать самому (лично я склоняюсь к первому).

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти подходящий ускоритель протонов
Сообщение09.04.2018, 22:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
1. Вы уверены, что правильно сделали вывод о составе радиации в Космосе (тем более, что в зависимости от космоса, она, наверняка, будет разная, то, что бомбардирует марсоходы наверняка отличается от того, что губит спутники Солнца и луноходы)? :?
2. Конечно, компактные ускорители, емнип, существуют, но я точно знаю, что те же дубнинские циклотроны периодически юзают, чтобы дырявить всякие образцы. Но это точно не комнатная установка. :lol:
А также, если Вы хотите строить установку, то гуглить всякое Вы должны уметь сами. :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти подходящий ускоритель протонов
Сообщение10.04.2018, 12:53 
Аватара пользователя


26/09/16
198
Снегири
Мне кажется, вы немного не в ту сторону смотрите.
Почти наверняка от вас никто не требует облучать протонами транзистор. Даже более того: если вы вдруг сможете сами его облучить, завтра под вашими окнами будет стоять машина с мигалками.
Если вам эту задачу дали на кафедре, значит на этой кафедре есть человек, который занимается облучением. И у него этих транзисторов - завались. Вот с ним и поговорите.

Вообще, если возникают проблемы с курсовой или ВКР, в первую очередь надо обращаться к научному руководителю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти подходящий ускоритель протонов
Сообщение10.04.2018, 13:20 


05/09/16
12113
madschumacher в сообщении #1302839 писал(а):
Но это точно не комнатная установка.

Тут же хотят не мега- а 25 кило-вольт что не так уж и много, но протоны надо где-то брать, а потом еще в чем-то их безопасно тормозить.

Источники рентгеновского излучения "на коленке" делать еще проще, но это какая-то стрёмная тема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти подходящий ускоритель протонов
Сообщение10.04.2018, 15:25 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
xXMichaelXx в сообщении #1302836 писал(а):
Протоны в нем должны быть разогнаны примерно до энергии в 25 кэВ


Такие протоны застрянут в воздухе, до окисла транзистора не долетят. Лучше рентген, он ионизирует внутренности транзистора.

Рентгеновский контроль есть на входах в метро или в аэропорт.
Спаяйте десяток транзисторов в разных режимах и пройдите контроль . Что-то сгорит , что-то выдержит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти подходящий ускоритель протонов
Сообщение10.04.2018, 16:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
Xey в сообщении #1302953 писал(а):
Спаяйте десяток транзисторов в разных режимах и пройдите контроль .

Ну да, платка, проводочки, батарейка... - и в аэропорт с этим :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти подходящий ускоритель протонов
Сообщение21.04.2018, 18:05 


09/04/18
12
Хорошо, допустим не обязательно протонами облучать, любыми частицами, подходящими для этого эксперимента. Но вопрос остается открытым, можно ли купить такую установку? Стенд в жизнь воплощен не будет, только на бумажках, так что не стоит бояться машин с мигалками))

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти подходящий ускоритель протонов
Сообщение21.04.2018, 18:34 


05/09/16
12113
xXMichaelXx
В кинескопных телеках есть электронные пушки и кстати электроны там разгоняются примерно до 25 кэВ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти подходящий ускоритель протонов
Сообщение21.04.2018, 18:58 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
wrest в сообщении #1306198 писал(а):
В кинескопных телеках есть электронные пушки


Вот только электроны там внутри запаянного баллона и наружу их не выведешь. Впрочем, в воздухе столь малоэнергичные электроны все равно далеко не улетят. Так что транзисторы облучать все равно внутри ускорителя, в вакууме.

В принципе не так сложно сделать ускоритель электронов на 25 кэВ. Только с вакуумом уметь работать надо. А в остальном... Катод проще сделать вольфрамовый (опять же не испортится). Достать из старой генераторной лампы. Источник на 25 кВ --- тоже не бог весть что. Ну еще металлическую "банку" сделать, в которой вакуум будет, катод и облучаемые транзисторы. Всех-то и делов. Металлическую т.к. ее свинчивать-развинчивать надо, чтобы транзисторы помещать-доставать. Стеклянную было бы проще (при наличии хорошего стеклодува), но она будет не разборная.

Но с вакуумом все не так просто, как может показаться на первый взгляд. Это уметь надо. Форвакуума тут не хватит, нужна паромаслянная откачка.

Но что-то такое купить... Не знаю, не знаю, слишком уж специальная штука. Только делать. Кстати, при таких энергиях никто не приедет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти подходящий ускоритель протонов
Сообщение22.04.2018, 14:26 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Если поднять напряжение на кинескопе до миллионов вольт, то проникающая способность электронов увеличится, и они будут вылетать из кинескопа .
Можно уменьшить толщину стекла (сошлифовать) на небольшом участке экрана кинескопа.

Понадобится ли сильно менять систему фокусировки луча ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти подходящий ускоритель протонов
Сообщение22.04.2018, 16:32 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
Xey в сообщении #1306366 писал(а):
Если поднять напряжение на кинескопе до миллионов вольт



А Вы себе хорошо представляете, что такое мегавольт? И какие при этом проблемы на счет изоляции и т.п? 100 кВ уже большие проблемы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти подходящий ускоритель протонов
Сообщение22.04.2018, 16:38 


07/08/14
4231
У меня смутное подозрение, что конкретно с отдельными протонами (и тем более ядрами атомов) такое устройство на коленке не создать. Где протоны то взять?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти подходящий ускоритель протонов
Сообщение22.04.2018, 16:45 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
upgrade в сообщении #1306421 писал(а):
Где протоны то взять?



Говорилось, что можно и электроны. Да и протоны из водорода достать не так уж и сложно. Хотя и не так просто, как электроны из катода.

Ну и, конечно, о "коленке" речь не идет. Но хорошей институтской мастерской хватит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти подходящий ускоритель протонов
Сообщение22.04.2018, 17:10 


07/08/14
4231
А электронами как - разряжать конденсатор на микросхемы?
Уж если протоны можно получить, то наверно лучши ими. А как протоны получить, ионизацией?

-- 22.04.2018, 17:11 --

Я имею ввиду установку без вакуума как в элт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти подходящий ускоритель протонов
Сообщение23.04.2018, 01:47 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург
upgrade в сообщении #1306437 писал(а):
А электронами как - разряжать конденсатор на микросхемы?
:facepalm: Электронным пучком облучать.
upgrade в сообщении #1306437 писал(а):
Я имею ввиду установку без вакуума как в элт
Вообще-то в ЭЛТ вакуум...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: talash


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group