2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 логика что ли?
Сообщение25.06.2008, 01:30 


11/02/08
83
наткнулся сегодня на такую вот задачу:

На столе стоят три коробки.
Известно, что в одной из них лежит леденец.
Нужно узнать, в какой именно, задав всего один вопрос ведущему.
Ведущий всегда говорит только правду, но отвечать на вопрос может только односложно - "да" или "нет".

Что нужно спросить?


Ответ не знаю. Не знаю, имеет ли задача решение. Хотелось бы узнать или ответ или обоснование того, что решений не существует

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.06.2008, 07:13 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Очевидно, что задача не имеет решения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.06.2008, 09:42 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Я, помнится, тоже натыкался на подобное. И, помнится, задача была не самой серьезной, а предполагаемое (сомнительное) решение основывалось на том, что ведущий, не будучи оракулом, вынужден "зависать" при попытке найти ответ на неразрешимый (или сложный) вопрос. (Ну или что-то в этом роде.) Т.е. фактически исходов было не два, а три -- смелое "да", смелое "нет" и зависание (или растерянность) ведущего.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.06.2008, 19:28 
Аватара пользователя


17/05/08
358
Анк-Морпорк
А, ну тогда так (допустим, коробки стоят в ряд слева направо):
"Находится ли коробка с леденцом дальше от левого края, чем от правого?"

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.06.2008, 19:32 
Экс-модератор


17/06/06
5004
General, по-моему, тут зависания не происходит. На вопрос "верно ли, что $x>y$" ответ всегда однозначен.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.06.2008, 21:08 
Аватара пользователя


21/06/08
67
AD писал(а):
General, по-моему, тут зависания не происходит. На вопрос "верно ли, что $x>y$" ответ всегда однозначен.

Возможно, ведущему предлагают зависнуть, если $x>y$ :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.06.2008, 22:02 
Аватара пользователя


23/09/07
364
- Господин Ведущий!
- Да, господин Паташев!
- Скажите "Да", если леденец в первой коробке и "Нет", если во второй коробке!
- ...
- Господин Ведущий, у нас готов ответ! Леденец в третей коробке.
- Внимание, правильный ответ: (звучит гонг). Леденец в коробке под номером три! Счёт 6:5, команда знатоков выигрывает и выходит в полуфинал!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.06.2008, 09:07 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Echo-Off писал(а):
Скажите "Да", если леденец в первой коробке и "Нет", если во второй коробке!

Правила не обязывают ведущего откликаться на произвольные просьбы. А вот на следующий вопрос он уже должен (правдиво) ответить:

(Леденец лежит в 1-й коробке) или (леденец лежит в 3-й коробке и справедлива гипотеза Гольдбаха), не правда ли?

Если ведущий ответил "да", то леденец в 1-й коробке, если "нет" -- во 2-й, а если ведущий завис на научных форумах, то -- в 3-й.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.06.2008, 09:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Тогда уж как-то более изящно, like
"Верно ли, что каждое число такой же чётности, что N (где N - номер коробки in question) - кроме, возможно, конечного количества чисел - представимо в виде суммы N простых..."

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.07.2008, 19:43 
Аватара пользователя


01/07/08
25
Цитата:
Я, помнится, тоже натыкался на подобное. И, помнится, задача была не самой серьезной, а предполагаемое (сомнительное) решение основывалось на том, что ведущий, не будучи оракулом, вынужден "зависать" при попытке найти ответ на неразрешимый (или сложный) вопрос.


Да, не учтено то, что halting problem -- неразрешимая задача :-)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.07.2008, 20:49 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Насчёт числа три есть хорошая задачка.

В комнате -- три лампочки, и ведут к ним (снаружи, из коридора), соотв., три выключателя.

Надо определить, какой выключатель к какой лампочке подведён. В комнату разрешается входить только один раз.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.07.2008, 21:13 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
А щупать лампочки можно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.07.2008, 10:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
arqady писал(а):
А щупать лампочки можно?
Заходите в комнату, все три лампочки горят, щупайте на здоровье.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.07.2008, 11:01 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
TOTAL, ya ostavil byi togda goret' odnu lampochku a posh'upal byi odnu iz ostavshihsya. Ved' odnu iz etih ostavshihsya mozhno predvaritel'no vkluchit' i vyikluchit'. :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.07.2008, 11:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
arqady писал(а):
Ved' odnu iz etih ostavshihsya mozno predvoritel'no vkluchit' i vyikluchit'. :wink:
Вот оно что! А я думал, что по выключателям невозможно определить, во включённом они положении находятся или нет. Так что как ни щёлкай ими, при заходе в комнату всегда можно оказаться перед тремя горящими лампами.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group