2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 логика что ли?
Сообщение25.06.2008, 01:30 


11/02/08
83
наткнулся сегодня на такую вот задачу:

На столе стоят три коробки.
Известно, что в одной из них лежит леденец.
Нужно узнать, в какой именно, задав всего один вопрос ведущему.
Ведущий всегда говорит только правду, но отвечать на вопрос может только односложно - "да" или "нет".

Что нужно спросить?


Ответ не знаю. Не знаю, имеет ли задача решение. Хотелось бы узнать или ответ или обоснование того, что решений не существует

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.06.2008, 07:13 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Очевидно, что задача не имеет решения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.06.2008, 09:42 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Я, помнится, тоже натыкался на подобное. И, помнится, задача была не самой серьезной, а предполагаемое (сомнительное) решение основывалось на том, что ведущий, не будучи оракулом, вынужден "зависать" при попытке найти ответ на неразрешимый (или сложный) вопрос. (Ну или что-то в этом роде.) Т.е. фактически исходов было не два, а три -- смелое "да", смелое "нет" и зависание (или растерянность) ведущего.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.06.2008, 19:28 
Аватара пользователя


17/05/08
358
Анк-Морпорк
А, ну тогда так (допустим, коробки стоят в ряд слева направо):
"Находится ли коробка с леденцом дальше от левого края, чем от правого?"

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.06.2008, 19:32 
Экс-модератор


17/06/06
5004
General, по-моему, тут зависания не происходит. На вопрос "верно ли, что $x>y$" ответ всегда однозначен.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.06.2008, 21:08 
Аватара пользователя


21/06/08
67
AD писал(а):
General, по-моему, тут зависания не происходит. На вопрос "верно ли, что $x>y$" ответ всегда однозначен.

Возможно, ведущему предлагают зависнуть, если $x>y$ :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.06.2008, 22:02 
Аватара пользователя


23/09/07
364
- Господин Ведущий!
- Да, господин Паташев!
- Скажите "Да", если леденец в первой коробке и "Нет", если во второй коробке!
- ...
- Господин Ведущий, у нас готов ответ! Леденец в третей коробке.
- Внимание, правильный ответ: (звучит гонг). Леденец в коробке под номером три! Счёт 6:5, команда знатоков выигрывает и выходит в полуфинал!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.06.2008, 09:07 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Echo-Off писал(а):
Скажите "Да", если леденец в первой коробке и "Нет", если во второй коробке!

Правила не обязывают ведущего откликаться на произвольные просьбы. А вот на следующий вопрос он уже должен (правдиво) ответить:

(Леденец лежит в 1-й коробке) или (леденец лежит в 3-й коробке и справедлива гипотеза Гольдбаха), не правда ли?

Если ведущий ответил "да", то леденец в 1-й коробке, если "нет" -- во 2-й, а если ведущий завис на научных форумах, то -- в 3-й.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.06.2008, 09:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Тогда уж как-то более изящно, like
"Верно ли, что каждое число такой же чётности, что N (где N - номер коробки in question) - кроме, возможно, конечного количества чисел - представимо в виде суммы N простых..."

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.07.2008, 19:43 
Аватара пользователя


01/07/08
25
Цитата:
Я, помнится, тоже натыкался на подобное. И, помнится, задача была не самой серьезной, а предполагаемое (сомнительное) решение основывалось на том, что ведущий, не будучи оракулом, вынужден "зависать" при попытке найти ответ на неразрешимый (или сложный) вопрос.


Да, не учтено то, что halting problem -- неразрешимая задача :-)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.07.2008, 20:49 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Насчёт числа три есть хорошая задачка.

В комнате -- три лампочки, и ведут к ним (снаружи, из коридора), соотв., три выключателя.

Надо определить, какой выключатель к какой лампочке подведён. В комнату разрешается входить только один раз.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.07.2008, 21:13 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
А щупать лампочки можно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.07.2008, 10:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
arqady писал(а):
А щупать лампочки можно?
Заходите в комнату, все три лампочки горят, щупайте на здоровье.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.07.2008, 11:01 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
TOTAL, ya ostavil byi togda goret' odnu lampochku a posh'upal byi odnu iz ostavshihsya. Ved' odnu iz etih ostavshihsya mozhno predvaritel'no vkluchit' i vyikluchit'. :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.07.2008, 11:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
arqady писал(а):
Ved' odnu iz etih ostavshihsya mozno predvoritel'no vkluchit' i vyikluchit'. :wink:
Вот оно что! А я думал, что по выключателям невозможно определить, во включённом они положении находятся или нет. Так что как ни щёлкай ими, при заходе в комнату всегда можно оказаться перед тремя горящими лампами.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: vicvolf


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group