2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Существуют ли стандартные обозначения для...
Сообщение11.04.2018, 15:28 
Аватара пользователя


03/08/17
13
1) Существуют ли какой-нибудь стандартный термин для обозначения групп, грубо говоря, отличающихся на свой элемент, т.е. например $G=(A,x+y,0)$ и $H=(A,x+y+a,-a)$?

2) Есть ли какое-нибудь стандартное обозначение, позволяющее обращаться к структуре, как ко множеству? Ну, допустим, у меня есть группа $G$, да или вообще все что угодно, хоть бы и бинарное отношение, и я вдруг хочу упомянуть его, но так, чтобы подчеркнуть, что я рассматриваю его как множество, без заданной на нем структуры. Как бы это устроить? В фигурные скобки его заключать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли стандартные обозначения для...
Сообщение11.04.2018, 18:31 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Про 2. Часто достаточно взять это самое $G$ и прям так и оставить. В сложных случаях носитель обычно упоминается заранее, типа $\mathcal G = (G,+_{\mathcal G})$, или бывает соглашение о том, что (для любой буквы) $X$ означает носитель $\mathcal X$. Стандартного обозначения «взятия носителя» вроде нет. Но можно ведь всегда определить явно, особенно если альтернативы читаются, по-вашему, хуже.

Про 1. Эта связь групповых структур, кажется, не настолько часто попадающееся явление, чтобы было что-то общеизвестное. Опять же, никто вас не съест, если вы введёте своё обозначение. Например, если нижние/верхние индексы мало используются, можно везде (к бинарной операции, к нейтральному элементу, к обращению, к обозначению самой группы) подобавлять индекс $a$.

-- Ср апр 11, 2018 20:31:26 --

Щас узнаем, что другие думают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли стандартные обозначения для...
Сообщение11.04.2018, 20:27 


06/04/18

323
cabadath в сообщении #1303196 писал(а):
стандартное обозначение, позволяющее обращаться к структуре, как ко множеству
Если определено понятие структуры как некоторого упорядоченного набора, и вместе с тем определено место носителя в нем, то ничто не мешает взять нужную проекцию. Если носитель группы $G$ на $i$-ом месте, то он равен $\operatorname{pr_i} G$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли стандартные обозначения для...
Сообщение12.04.2018, 12:34 
Аватара пользователя


17/04/11
658
Ukraine
cabadath в сообщении #1303196 писал(а):
1) Существуют ли какой-нибудь стандартный термин для обозначения групп, грубо говоря, отличающихся на свой элемент, т.е. например $G=(A,x+y,0)$ и $H=(A,x+y+a,-a)$?

Извините, не понял. Заменить один элемент носителя группы на другой?

cabadath в сообщении #1303196 писал(а):
2) Есть ли какое-нибудь стандартное обозначение, позволяющее обращаться к структуре, как ко множеству? Ну, допустим, у меня есть группа $G$, да или вообще все что угодно, хоть бы и бинарное отношение, и я вдруг хочу упомянуть его, но так, чтобы подчеркнуть, что я рассматриваю его как множество, без заданной на нем структуры. Как бы это устроить? В фигурные скобки его заключать?

Я думаю, стоить добавить, что «структура как множество» называется «носитель» или «подстилающее множество». В терминологии Бурбаки, под структурой подразумеваются только операции, а группа есть множество, наделённое структурой группы.

Я видел следующие обозначения носителя.
  • $|G|$ обозначает носитель $G$.
  • Множество обозначается прописной латинской буквой, например, $A$, а то же самое множество вместе со структурой обозначается той же жирной буквой, например, $\mathbf{A}$. Это в универсальной алгебре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли стандартные обозначения для...
Сообщение12.04.2018, 14:11 
Аватара пользователя


03/08/17
13
Ага, большое спасибо всем за ответы.
beroal в сообщении #1303467 писал(а):
$|G|$ обозначает носитель $G$.

Я вот тоже машинально писал модуль, не знаю откуда я это взял (скорее всего увидел в какой-то книге и отложилось в подсознание), но сильно смущался тем, что модуль обычно используют для мощности.
Цитата:
Извините, не понял. Заменить один элемент носителя группы на другой?

У меня не поворачивается язык назвать это автоморфизмом, потому что автоморфизм предполагает перестановку членов группы и сохранение групповой операции. А тут как раз наоборот сохраняется носитель, а меняется групповая операция.
Но на самом деле это конечно почти тоже самое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли стандартные обозначения для...
Сообщение12.04.2018, 14:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
1 - это отображение, называемое левым (или правым, здесь всё равно) сдвигом (трансляцией): $H=(-a)+G=G+(-a).$
    Кострикин. Введение в алгебру. Ч. 3. Гл. 1. § 3.
 Здесь можно понимать операцию как применяемую по Минковскому. 

Поскольку групповая операция, нейтральный и обратный элементы при гомоморфизме восстанавливаются однозначно по отображению множеств, отдельно их обозначать не надо. Впрочем, для левого сдвига иногда вводится (не знаю, насколько общепринято) $L_{(-a)}(g)\colon g\mapsto(-a)+g$ (для правого сдвига $R_{(-a)}(g)\colon g\mapsto g+(-a)$), и если использовать это обозначение, можно записать
    $L_{(-a)}(+_G)=+_H,$
    $L_{(-a)}(e_G)=e_H,$
    $L_{(-a)}(\cdot^{-1}{}_G)=\cdot^{-1}{}_H.$
В английской википедии встречаются обозначения $\lambda(-a)$ и $\rho(-a).$

Добавлю, что кроме сдвигов распространены также сопряжения.

Ещё добавлю, что под ваше описание также подпадает $(-a)+(-G)=(-G)+(-a).$

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли стандартные обозначения для...
Сообщение12.04.2018, 14:21 
Аватара пользователя


03/08/17
13
Munin в сообщении #1303484 писал(а):
1 - это отображение, называемое левым (или правым, здесь всё равно) сдвигом (трансляцией): $H=(-a)+G=G+(-a).$

О, вот как раз то что нужно, спасибо большое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли стандартные обозначения для...
Сообщение12.04.2018, 14:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Дописал:
    Munin в сообщении #1303484 писал(а):
    В английской википедии встречаются обозначения $\lambda(-a)$ и $\rho(-a).$

И ещё пара ссылок:

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли стандартные обозначения для...
Сообщение12.04.2018, 19:19 
Аватара пользователя


17/04/11
658
Ukraine
cabadath в сообщении #1303196 писал(а):
1) Существуют ли какой-нибудь стандартный термин для обозначения групп, грубо говоря, отличающихся на свой элемент, т.е. например $G=(A,x+y,0)$ и $H=(A,x+y+a,-a)$?

Полагаю, вы превращаете коммутативную группу $G=(A,+,0,-)$ в группу $H=(A,(x, y)\mapsto x+y+a,-a, x\mapsto -(x+a+a))$. Я бы назвал $H$ группой, индуцированной группой $G$ по биекции $-$. По биекции можно любую алгебраическую структуру индуцировать, при этом биекция станет изоморфизмом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли стандартные обозначения для...
Сообщение12.04.2018, 20:26 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
beroal в сообщении #1303551 писал(а):
Полагаю, вы превращаете коммутативную группу $G=(A,+,0,-)$ в группу $H=(A,(x, y)\mapsto x+y+a,-a, x\mapsto -(x+a+a))$.
Кстати, я тоже так подумал. А вообще это можно провернуть и с некоммутативной группой, но тогда надо $a$ расставлять аккуратно: $x*'y = x*a*y$, $x^{-1}' = a^{-1}*x^{-1}*a^{-1}$. Правда, обычно это преобразование сопоставляется не $a$, а $a^{-1}$, чтобы нейтральный элемент получался $a$, а не $a^{-1}$.

Munin в сообщении #1303484 писал(а):
Здесь можно понимать операцию как применяемую по Минковскому.
И группа тогда превращается в себя, если $a\in G$. Это явно не то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли стандартные обозначения для...
Сообщение12.04.2018, 22:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
beroal в сообщении #1303551 писал(а):
Я бы назвал $H$ группой, индуцированной группой $G$ по биекции $-$.

По биекции $g\leftrightarrow g+(-a),$ видимо, подразумевалось.

arseniiv в сообщении #1303559 писал(а):
И группа тогда превращается в себя, если $a\in G$. Это явно не то.

Если я ляпнул не то, извиняюсь. Щас подумаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли стандартные обозначения для...
Сообщение13.04.2018, 00:11 
Аватара пользователя


03/08/17
13
beroal в сообщении #1303551 писал(а):
Полагаю, вы превращаете коммутативную группу $G=(A,+,0,-)$ в группу $H=(A,(x, y)\mapsto x+y+a,-a, x\mapsto -(x+a+a))$. Я бы назвал $H$ группой, индуцированной группой $G$ по биекции $-$. По биекции можно любую алгебраическую структуру индуцировать, при этом биекция станет изоморфизмом.

Ну, мне просто нужен был короткий термин, и "$G - трансляция $H" вполне устроило.
А определял бы я, скорее всего, по-другому: сперва представил бы группу как набор действий на себе, а трансляцию - как этот же набор, ну уже под под действием фиксированного элемента. Вроде бы так сразу понятно, что это такое по сути.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли стандартные обозначения для...
Сообщение13.04.2018, 00:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Осторожней, "действие группы на множестве" - это термин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли стандартные обозначения для...
Сообщение13.04.2018, 00:23 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Munin в сообщении #1303627 писал(а):
Если я ляпнул не то, извиняюсь. Щас подумаю.
Или я что-то быстро написал. Если определить на носителе $G$ структуру, которую beroal и я дали (и ТС в самом начале, но очень неаккуратно) и назвать это всё $H$, ваша биекция как раз даёт изоморфизм $G$ и $H$. Просто без дополнительной структуры она будет скучной, и я сразу что-то не подумал.

Кстати, если это всё делается от того, что надоел нейтральный элемент, его можно не менять на другой, а вообще выкинуть, рассматривая груду (heap) группы — это её носитель вместе с операцией $[x,y,z] = x*y^{-1}*z$. Такая алгебраическая структура имеет даже свою аксиоматизацию, не упоминающую группы, и некоторые структуры естественно являются грудами, но не группами. В частности, множество изоморфизмов между двумя какими-нибудь штуками образует груду по операции $[h,g,f] = h\circ g^{-1}\circ f$, но не группу, пока мы не выделим какой-то из изоморфизмов особо. Аффинное пространство тоже груда, а операция $[A,B,C]$ имеет наглядный смысл вершины $X$ параллелограмма $ABCX$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли стандартные обозначения для...
Сообщение13.04.2018, 00:40 
Аватара пользователя


03/08/17
13
arseniiv в сообщении #1303675 писал(а):
Кстати, если это всё делается от того, что надоел нейтральный элемент, его можно не менять на другой, а вообще выкинуть, рассматривая груду (heap) группы — это её носитель вместе с операцией $[x,y,z] = x*y^{-1}*z$.

Лол, вы угадали, для чего мне это надо было.

Собственно, я эту штуку сам придумал, потом обнаружил, что такое прекрасно существует, но не очень расстроился, потому что понимаю, насколько практически невозможно придумать сейчас что-то новое, да еще и полезное.

Но мне как раз и нужен был термин – сказать, что вот мы забыли нейтральный элемент, потом вспомнили какой-то другой, и получили... ну вот как раз трансляцию и получили.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group