2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Задача про два диска и коэффициент трения
Сообщение06.04.2018, 19:28 


11/12/16
3658
fred1996

тут такое дело.

1. Есть задача в рамках большого квеста. Физическая задача
2. "Дано": некоторые параметры с офигительной точностью.
3. Предполагается, что ответ легко и просто описывается словами (pass phrase)
4. Стандартное решение не приводит к решению ребуса.
4.1. Стандартное решение - верное, если оси дисков "прибиты гвоздями" к ИСО.
5. Вывод: тут какой-то подвох.
Какой подвох?

1. В условиях, что оси дисков прибиты гвоздями к ИСО - никаких подвохов не вижу. Имеющееся решение должно работать.
2. Остаётся вариант, что оси прибиты к невесомой рамке, а рамка никуда не прибита.

Или другие варианты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про два диска и коэффициент трения
Сообщение06.04.2018, 19:33 
Аватара пользователя


09/10/15
2917
Columbia, Missouri, USA
pogulyat_vyshel
А вот мне интересен такой вопрос. Закон сохранения количества движения или момента количества движения может быть выведен из третьего закона Ньютона, из которого следует, что в замкнутой системе при взаимодействии тел они обмениваются импульсами, равными по величине и обратными по направлению. Здесь же мы решали достаточное количество задач на то, что величины этих импульсов не равны, но пропорциональны. То есть можно сказать, что равны некие приведенные импульсы. Позволяет ли инструментарий теормеха как-то формализовать этот подход, не выстраивая каждый раз одну и ту же цепочку рассуждений, перейдя к этим самым приведенным импульсам и используя сохранение приведенных импульсов?

-- 06.04.2018, 08:41 --

EUgeneUS
Разница с прибитой и не прибитой рамкой лишь в том, что неприбитая рамка начнет сама вращаться. И угловую скорость ее вращения можно будет вычислить из закона сохранения момента импульса. В системе же самой рамки ответ одинаков вне зависимости, прикреплена она или нет. ну и с прикрепленной рамкой мы потеряем в результате больше энергии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про два диска и коэффициент трения
Сообщение06.04.2018, 19:45 


11/12/16
3658
fred1996 в сообщении #1302152 писал(а):
Разница с прибитой и не прибитой рамкой лишь в том, что неприбитая рамка начнет сама вращаться. И угловую скорость ее вращения можно будет вычислить из закона сохранения момента импульса.

это да.

fred1996 в сообщении #1302152 писал(а):
В системе же самой рамки ответ одинаков вне зависимости, прикреплена она или нет.

Что-то пока не уверен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про два диска и коэффициент трения
Сообщение06.04.2018, 20:00 


23/04/17
135
Россия
Диски будут обмениваться импульсами до тех пор пока их моменты не выравняются. Скорость будет 0.5 рад/сек?

$J_1 w_0 = J_1 w_1 + J_2 w_2$
$J_1 w_1 = J_2 w_2$

Или я много чего в школе пропустил?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про два диска и коэффициент трения
Сообщение06.04.2018, 20:04 


11/12/16
3658
nds в сообщении #1302158 писал(а):
Или я много чего в школе пропустил?

да

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про два диска и коэффициент трения
Сообщение06.04.2018, 20:16 
Аватара пользователя


09/10/15
2917
Columbia, Missouri, USA
nds
В школе может и не пропустили, просто слишком формально подходите к задаче, не удосужившись подумать, в чем там фокус "на самом деле".
Физика - это не набор формул. Физика - это цепочка рассуждений, в промежутках между которыми вставляются формулы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про два диска и коэффициент трения
Сообщение06.04.2018, 20:56 


05/04/18
27
скорее всего данный тут ответ правильный, в задаче на BTC оказалась вторая ветка, которую хакеры обсуждают на дискорде: в файл оказывается помимо картинки встроен еще скрипт на языке Python, мини игра, ее проходишь и тебе дают ссылку на сайт в даркнете. Там, скорее всего, и нужна строка из чисел. Пока что мало кто нашел картинку с задачей, сайт пытаются сломать брутфорсом, поэтому попытаюсь хакеров догнать и перегнать. Целый квест в одном файле меньше мегабайта, во что я ввязался ))

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про два диска и коэффициент трения
Сообщение06.04.2018, 20:59 


05/09/16
4376
fred1996
Скажите все-таки насчет трения. Если скажем трение стремится к нулю, то ясно что диски так и будут крутиться до второго пришествия.
Но если оно не нулевое, то вроде как не важно какое.
Тогда оно может быть и бесконечно большое? (шестерёнки)

И если позволите, похоже это американская задача (судя по тому что там disc а не disk), что значит в переводе на русский "The two rods are held axed by..."?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про два диска и коэффициент трения
Сообщение06.04.2018, 21:20 
Аватара пользователя


31/08/17
978
это меня переклинило, задача корректна, pardon

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про два диска и коэффициент трения
Сообщение06.04.2018, 22:14 


11/12/16
3658
pogulyat_vyshel
вот жеж...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про два диска и коэффициент трения
Сообщение06.04.2018, 22:41 
Аватара пользователя


31/08/17
978
fred1996 в сообщении #1302152 писал(а):
Здесь же мы решали достаточное количество задач на то, что величины этих импульсов не равны, но пропорциональны. То есть можно сказать, что равны некие приведенные импульсы. Позволяет ли инструментарий теормеха как-то формализовать этот подход, не выстраивая каждый раз одну и ту же цепочку рассуждений, перейдя к этим самым приведенным импульсам и используя сохранение приведенных импульсов?


конечно. лагранжев формализм, обобщенные импульсы

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про два диска и коэффициент трения
Сообщение07.04.2018, 17:17 


05/04/18
27
Если кому интересно, до биткоинов еще далеко, квест идет по двум веткам: для программистов и для не программистов. Первый путь - в файле скрыт архив, в нем текст на языке Питон2, это мини игра, ее проходишь (а пройти нереально, не написав бота) и программа дает ссылку на onion сайт, в котором есть окно для ввода данных, кнопка для отправки данных и три строки внизу, по синтаксису это SHA256 хэши. Строки генерируются в зависимости от введенных данных. Второй путь - хитрым способом найти в основной картинке еще несколько, совместит их и получить картинку с задачей по физике. Что дальше по второму пути - пока непонятно..

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, profrotter, Eule_A, Jnrty, whiterussian, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Uchitel'_istorii


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group