2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Зависит ли сила Лоренца от ускорения ?
Сообщение04.04.2018, 19:46 
Как известно, вывод силы Лоренца в ЛЛ-2 сделан при предположении, что скорость заряда является постоянной величиной. Это что ж получается, что сила Лоренца справедлива только при равномерном и прямолинейном движении заряда ?

 
 
 
 Re: Зависит ли сила Лоренца от ускорения ?
Сообщение04.04.2018, 19:59 
Если при $\vec v = 0$ сила Лоренца не зависит от ускорения частицы, это не значит, что при $\vec v\ne0$ она обязана взять и начать зависеть. Она может точно так же не зависеть, просто вывод может быть сложнее, и потому приняли условие $\vec v = 0$. Наверняка дальше этот частный случай как-то используется при доказательстве общего.

-- Ср апр 04, 2018 22:00:09 --

Aleksandroff в сообщении #1301630 писал(а):
сила Лоренца справедлива
Это вообще что должно значить? :roll:

 
 
 
 Re: Зависит ли сила Лоренца от ускорения ?
Сообщение04.04.2018, 20:08 
Aleksandroff в сообщении #1301630 писал(а):
а если он движется по окружности ?

Он и будет по ней двигаться под действием силы Лоренца, если магнитное поле однородное.
Циклотроны, синхрофазтороны...

 
 
 
 Re: Зависит ли сила Лоренца от ускорения ?
Сообщение04.04.2018, 20:33 
Aleksandroff в сообщении #1301630 писал(а):
как известно, вывод силы Лоренца в ЛЛ-2 сделан при предположении, что v=const

Это где такое написано?

 
 
 
 Re: Зависит ли сила Лоренца от ускорения ?
Сообщение04.04.2018, 20:38 
Ну вот, а я чуть не поверил.

 
 
 
 Re: Зависит ли сила Лоренца от ускорения ?
Сообщение04.04.2018, 21:44 
ЛЛ-2, параграф 17, стр.72, 13 строчка сверху ( там где говориться о дифференцировании по $r$ при постоянной $v$).

 
 
 
 Re: Зависит ли сила Лоренца от ускорения ?
Сообщение04.04.2018, 21:50 
Вывести силу Лоренца в предположении $\mathbf v = \operatorname{const}$ будет, пожалуй, сильно сложнее, чем без такого предположения: уж очень легко вместо $\mathbf F = q(\mathbf E + \mathbf v \times \mathbf H)$ получить просто $\mathbf F = 0$.

-- 04.04.2018, 22:52 --

Aleksandroff, боюсь, что для понимания этого вывода, и в частности этой строчки, совершенно необходимо (но не достаточно) знать, что такое частная производная. Без этого вам придётся просто поверить нам на слово: предположения о постоянстве скорости нигде в этом параграфе не делается.

 
 
 
 Re: Зависит ли сила Лоренца от ускорения ?
Сообщение04.04.2018, 22:14 
Частная производная по некой переменной это обыкновенная производная по ней, при допущении, что все остальные переменные константы.
В 13 строчке именно это и говорится: при дифференцировании по $r$ ,$v$ принимается за константу, а $v$ это и есть скорость заряда.

 
 
 
 Re: Зависит ли сила Лоренца от ускорения ?
Сообщение04.04.2018, 22:27 
Ну тут вы разные константы путаете. Есть постоянная функция — такая, которая не зависит от аргументов и всегда имеет одно и то же значение. Но в определении частной производной они никак не участвуют. Для вычисления частной производной мы сначала подставляем значения всех аргументов кроме интересующего («считаем константами» — не лучшее название этому, и даже не потому, что значения аргументов могут быть и не константами), потом дифференцируем функцию оставшегося единственного аргумента и после подставляем и его значение. Ничего хитрого.

 
 
 
 Re: Зависит ли сила Лоренца от ускорения ?
Сообщение04.04.2018, 22:33 
Aleksandroff в сообщении #1301666 писал(а):
частная производная по некой переменной это обыкновенная производная по ней, при допущении, что все остальные переменные константы
Нет. Определение у неё вообще другое, но то, что вы говорите — это такое практическое правило вычисления этой самой частной производной. Только вы его неправильно понимаете. Правильно так: чтобы вычислить частную производную по некоторой переменной, надо найти обыкновенную производную, считая при этом — в процессе нахождения — остальные переменные постоянными. То есть речь не идёт ни о каких допущениях, это просто такое правило для вычисления частной производной.

 
 
 
 Posted automatically
Сообщение05.04.2018, 00:55 
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- правильно следует набирать и простые формулы, и отдельные обозначения (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы);
- знаки пунктуации и заглавные буквы стоит использовать.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 
 
 
 Posted automatically
Сообщение07.04.2018, 19:00 
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

 
 
 
 Re: Зависит ли сила Лоренца от ускорения ?
Сообщение07.04.2018, 20:10 
Совершенно непонятно перемещение темы модератором в раздел "Помогите разобраться". Ситуация совершенно понятная и прозрачная: вывод силы Лоренца произведён при предположении, что скорость заряда принимается постоянной, на что указывает приведённая в тексте ссылка. Непонимание этого факта заставляет задуматься о профессионализме модератора, хотя здесь речь даже может идти не о профессионализме, а просто о умении читать.

 !  profrotter:
Предупреждение за обсуждение действий модератора в непредназначенном для этого разделе форума.

(Подробно)

Forum Administration в сообщении #27356 писал(а):
I. Нарушения и санкции
1)
Нарушением считается:
и) Публичное обсуждение решений администрации в части модерирования и администрирования форума, в том числе обсуждение Правил**.
...
** За исключением раздела Работа форума

 
 
 
 Re: Зависит ли сила Лоренца от ускорения ?
Сообщение07.04.2018, 20:15 
Нет.

 
 
 
 Re: Зависит ли сила Лоренца от ускорения ?
Сообщение07.04.2018, 20:23 

(Оффтоп)

Не один я начинаю улавливать нотки отрицателя официальной науки в этой теме?

 
 
 [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group