2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Найти предел частного интегралов
Сообщение03.04.2018, 21:59 


16/09/17
38
СПБПУ Петра Великого
Само задание:
$\lim\limits_{x \to +0} \frac{\int\limits^{x}_{x^2}t^{t+1}dt}{\int\limits^{x}_{x^3}(t+1)^t dt}$
Вот такую задачу дали в расчётном задании. Помогите, пожалуйста, ибо даже в принципе не очень представляю как это делать. Просто тупо считать интегралы бесполезно - они же не берутся.
При взгляде возникла идея как-то использовать основную теорему матана. Но как это применить здесь, ведь тут оба предела интегрирования - переменные? Хотя выглядит красиво - применить правило Лопиталя, взять производные от числителя и знаменателя, но как? Или тут вообще нужно подходить с какой-то другой стороны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел частного интегралов
Сообщение03.04.2018, 22:09 


05/09/16
12183
nortonouls
Ну а чему равен определенный интеграл?
$\int \limits_a^b f(x)dx = ?$
Ньютон, Лейбниц...

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел частного интегралов
Сообщение03.04.2018, 22:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10084
nortonouls в сообщении #1301507 писал(а):
применить правило Лопиталя, взять производные от числителя и знаменателя, но как?


https://en.wikipedia.org/wiki/Leibniz_integral_rule

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел частного интегралов
Сообщение04.04.2018, 00:00 


16/09/17
38
СПБПУ Петра Великого
Dan B-Yallay в сообщении #1301512 писал(а):
nortonouls в сообщении #1301507 писал(а):
применить правило Лопиталя, взять производные от числителя и знаменателя, но как?


https://en.wikipedia.org/wiki/Leibniz_integral_rule


Спасибо! Дело сдвинулось с мёртвой точки. Считаем производные:
$\frac{d}{dt} \left(\int\limits^{x}_{x^2} t^{t+1}dt \right)=
	\int\limits^{x}_{x^2} \frac{\partial}{\partial x}(t^{t+1})dt+
	x^{x+1} \cdot 1 - (x^2)^{x^2+1} \cdot 2x
=x-x^2+x^{x+1}-2x^{2x^2+3}$
И знаменатель:
$\frac{d}{dt} \left(\int\limits^{x}_{x^3} (t+1)^tdt \right)=
	\int\limits^{x}_{x^3} \frac{\partial}{\partial x}\left((t+1)^t\right)dt+(x+1)^x \cdot 1-(x^3+1)^{x^3}\cdot 3x^2=x-x^3+(x+1)^x-(x^3+1)^{x^3} \cdot 3x^2$

Проверьте, пожалуйста, я правильно сделал??

Над чем работать дальше? Там ведь в пределе уже неопределённость будет, судя по всему

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел частного интегралов
Сообщение04.04.2018, 00:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9264
Цюрих
nortonouls в сообщении #1301527 писал(а):
$\frac{d}{dt} \left(\int\limits^{x}_{x^2} t^{t+1}dt \right)= \int\limits^{x}_{x^2} \frac{\partial}{\partial x}(t^{t+1})dt+ 	x^{x+1} \cdot 1 - (x^2)^{x^2+1} \cdot 2x =x-x^2+x^{x+1}-2x^{2x^2+3}$
А почему производная по $t$ слева? (опечатка?)
Кажется $\frac{\partial}{\partial x} t^{t+1}$ вычислено неправильно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел частного интегралов
Сообщение04.04.2018, 00:17 


16/09/17
38
СПБПУ Петра Великого
mihaild в сообщении #1301528 писал(а):
nortonouls в сообщении #1301527 писал(а):
$\frac{d}{dt} \left(\int\limits^{x}_{x^2} t^{t+1}dt \right)= \int\limits^{x}_{x^2} \frac{\partial}{\partial x}(t^{t+1})dt+ 	x^{x+1} \cdot 1 - (x^2)^{x^2+1} \cdot 2x =x-x^2+x^{x+1}-2x^{2x^2+3}$
А почему производная по $t$ слева? (опечатка?)

Да, там должно быть $x$, спасибо.
mihaild в сообщении #1301528 писал(а):
Кажется $\frac{\partial}{\partial x} t^{t+1}$ вычислено неправильно...

Почему? Ведь выражение не содержит $x$, а только $t$, значит, частная производная по $x$ обнуляется, нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел частного интегралов
Сообщение04.04.2018, 00:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9264
Цюрих
nortonouls в сообщении #1301529 писал(а):
Почему? Ведь выражение не содержит $x$, а только $t$, значит, частная производная по $x$ обнуляется, нет?
Правильно. А чему равен $\int\limits_{x^2}^x 0 dt$? Откуда $x - x^2$ в последнем выражении взялось?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел частного интегралов
Сообщение04.04.2018, 00:35 


16/09/17
38
СПБПУ Петра Великого
mihaild в сообщении #1301530 писал(а):
nortonouls в сообщении #1301529 писал(а):
Почему? Ведь выражение не содержит $x$, а только $t$, значит, частная производная по $x$ обнуляется, нет?
Правильно. А чему равен $\int\limits_{x^2}^x 0 dt$? Откуда $x - x^2$ в последнем выражении взялось?

Всё, понял, я зачем-то пределы интегрирования вместо константы подставлял. Тогда:
$
	\frac{d}{dt} \left(\int\limits^{x}_{x^2} t^{t+1}dt \right)=
	\int\limits^{x}_{x^2} \frac{\partial}{\partial x}(t^{t+1})dt+
	x^{x+1} \cdot 1 - (x^2)^{x^2+1} \cdot 2x=x^{x+1}-2x^{2x^2+3}
$


$
\frac{d}{dt} \left(\int\limits^{x}_{x^3} (t+1)^tdt \right)=
	\int\limits^{x}_{x^3} \frac{\partial}{\partial x}\left((t+1)^t\right)dt+(x+1)^x \cdot 1-(x^3+1)^{x^3}\cdot 3x^2=(x+1)^x-(x^3+1)^{x^3} \cdot 3x^2
	$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел частного интегралов
Сообщение04.04.2018, 09:45 


16/09/17
38
СПБПУ Петра Великого
Теперь правильно? Подскажите, пожалуйста, что дальше? Там ведь опять неопределённость в пределе. Лопиталить дальше? По-моему, это можно тут до бесконечности делать

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел частного интегралов
Сообщение04.04.2018, 10:12 


05/09/16
12183
nortonouls в сообщении #1301545 писал(а):
По-моему, это можно тут до бесконечности делать

Из того что у вас получилось, знаменатель $(x+1)^x-(x^3+1)^{x^3} \cdot 3x^2$ не стремится ни к нулю ни к бесконечности при $x \to +0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел частного интегралов
Сообщение04.04.2018, 19:04 


16/09/17
38
СПБПУ Петра Великого
wrest в сообщении #1301549 писал(а):
nortonouls в сообщении #1301545 писал(а):
По-моему, это можно тут до бесконечности делать

Из того что у вас получилось, знаменатель $(x+1)^x-(x^3+1)^{x^3} \cdot 3x^2$ не стремится ни к нулю ни к бесконечности при $x \to +0$

Да, спасибо, исправляюсь:
$\lim\limits_{x \to +0} \frac{x^{x+1}-2x^{2x^2+3}}{(x+1)^x-(x^3+1)^{x^3} \cdot 3 x^2}=\frac0{1}=0$
Так что ли? Что-то как-то слишком всё просто. А к чему тут $+0$ тогда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел частного интегралов
Сообщение04.04.2018, 19:47 


05/09/16
12183
nortonouls в сообщении #1301619 писал(а):
А к чему тут $+0$ тогда?

Ну дык подставьте, скажем, $x=-0,1$ в $x^{x+1}-2x^{2x^2+3}$ -- что калькулятор вам говорит?
Ну или подставьте минус ноль в "числительный" интеграл $\int\limits^{x}_{x^2}t^{t+1}dt$, чему будет равна подынтегральная функция например при $t=-0,1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел частного интегралов
Сообщение04.04.2018, 20:21 


16/09/17
38
СПБПУ Петра Великого
wrest в сообщении #1301631 писал(а):
nortonouls в сообщении #1301619 писал(а):
А к чему тут $+0$ тогда?

Ну дык подставьте, скажем, $x=-0,1$ в $x^{x+1}-2x^{2x^2+3}$ -- что калькулятор вам говорит?
Ну или подставьте минус ноль в "числительный" интеграл $\int\limits^{x}_{x^2}t^{t+1}dt$, чему будет равна подынтегральная функция например при $t=-0,1$?


Вот это да. Вы мне прямо глаза на мир открыли с:
Спасибо всем, если тут всё правда правильно теперь, то, думаю, тему можно закрывать

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Olya_tru59


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group