2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Найти предел частного интегралов
Сообщение03.04.2018, 21:59 


16/09/17
38
СПБПУ Петра Великого
Само задание:
$\lim\limits_{x \to +0} \frac{\int\limits^{x}_{x^2}t^{t+1}dt}{\int\limits^{x}_{x^3}(t+1)^t dt}$
Вот такую задачу дали в расчётном задании. Помогите, пожалуйста, ибо даже в принципе не очень представляю как это делать. Просто тупо считать интегралы бесполезно - они же не берутся.
При взгляде возникла идея как-то использовать основную теорему матана. Но как это применить здесь, ведь тут оба предела интегрирования - переменные? Хотя выглядит красиво - применить правило Лопиталя, взять производные от числителя и знаменателя, но как? Или тут вообще нужно подходить с какой-то другой стороны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел частного интегралов
Сообщение03.04.2018, 22:09 


05/09/16
12183
nortonouls
Ну а чему равен определенный интеграл?
$\int \limits_a^b f(x)dx = ?$
Ньютон, Лейбниц...

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел частного интегралов
Сообщение03.04.2018, 22:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10084
nortonouls в сообщении #1301507 писал(а):
применить правило Лопиталя, взять производные от числителя и знаменателя, но как?


https://en.wikipedia.org/wiki/Leibniz_integral_rule

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел частного интегралов
Сообщение04.04.2018, 00:00 


16/09/17
38
СПБПУ Петра Великого
Dan B-Yallay в сообщении #1301512 писал(а):
nortonouls в сообщении #1301507 писал(а):
применить правило Лопиталя, взять производные от числителя и знаменателя, но как?


https://en.wikipedia.org/wiki/Leibniz_integral_rule


Спасибо! Дело сдвинулось с мёртвой точки. Считаем производные:
$\frac{d}{dt} \left(\int\limits^{x}_{x^2} t^{t+1}dt \right)=
	\int\limits^{x}_{x^2} \frac{\partial}{\partial x}(t^{t+1})dt+
	x^{x+1} \cdot 1 - (x^2)^{x^2+1} \cdot 2x
=x-x^2+x^{x+1}-2x^{2x^2+3}$
И знаменатель:
$\frac{d}{dt} \left(\int\limits^{x}_{x^3} (t+1)^tdt \right)=
	\int\limits^{x}_{x^3} \frac{\partial}{\partial x}\left((t+1)^t\right)dt+(x+1)^x \cdot 1-(x^3+1)^{x^3}\cdot 3x^2=x-x^3+(x+1)^x-(x^3+1)^{x^3} \cdot 3x^2$

Проверьте, пожалуйста, я правильно сделал??

Над чем работать дальше? Там ведь в пределе уже неопределённость будет, судя по всему

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел частного интегралов
Сообщение04.04.2018, 00:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9264
Цюрих
nortonouls в сообщении #1301527 писал(а):
$\frac{d}{dt} \left(\int\limits^{x}_{x^2} t^{t+1}dt \right)= \int\limits^{x}_{x^2} \frac{\partial}{\partial x}(t^{t+1})dt+ 	x^{x+1} \cdot 1 - (x^2)^{x^2+1} \cdot 2x =x-x^2+x^{x+1}-2x^{2x^2+3}$
А почему производная по $t$ слева? (опечатка?)
Кажется $\frac{\partial}{\partial x} t^{t+1}$ вычислено неправильно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел частного интегралов
Сообщение04.04.2018, 00:17 


16/09/17
38
СПБПУ Петра Великого
mihaild в сообщении #1301528 писал(а):
nortonouls в сообщении #1301527 писал(а):
$\frac{d}{dt} \left(\int\limits^{x}_{x^2} t^{t+1}dt \right)= \int\limits^{x}_{x^2} \frac{\partial}{\partial x}(t^{t+1})dt+ 	x^{x+1} \cdot 1 - (x^2)^{x^2+1} \cdot 2x =x-x^2+x^{x+1}-2x^{2x^2+3}$
А почему производная по $t$ слева? (опечатка?)

Да, там должно быть $x$, спасибо.
mihaild в сообщении #1301528 писал(а):
Кажется $\frac{\partial}{\partial x} t^{t+1}$ вычислено неправильно...

Почему? Ведь выражение не содержит $x$, а только $t$, значит, частная производная по $x$ обнуляется, нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел частного интегралов
Сообщение04.04.2018, 00:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9264
Цюрих
nortonouls в сообщении #1301529 писал(а):
Почему? Ведь выражение не содержит $x$, а только $t$, значит, частная производная по $x$ обнуляется, нет?
Правильно. А чему равен $\int\limits_{x^2}^x 0 dt$? Откуда $x - x^2$ в последнем выражении взялось?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел частного интегралов
Сообщение04.04.2018, 00:35 


16/09/17
38
СПБПУ Петра Великого
mihaild в сообщении #1301530 писал(а):
nortonouls в сообщении #1301529 писал(а):
Почему? Ведь выражение не содержит $x$, а только $t$, значит, частная производная по $x$ обнуляется, нет?
Правильно. А чему равен $\int\limits_{x^2}^x 0 dt$? Откуда $x - x^2$ в последнем выражении взялось?

Всё, понял, я зачем-то пределы интегрирования вместо константы подставлял. Тогда:
$
	\frac{d}{dt} \left(\int\limits^{x}_{x^2} t^{t+1}dt \right)=
	\int\limits^{x}_{x^2} \frac{\partial}{\partial x}(t^{t+1})dt+
	x^{x+1} \cdot 1 - (x^2)^{x^2+1} \cdot 2x=x^{x+1}-2x^{2x^2+3}
$


$
\frac{d}{dt} \left(\int\limits^{x}_{x^3} (t+1)^tdt \right)=
	\int\limits^{x}_{x^3} \frac{\partial}{\partial x}\left((t+1)^t\right)dt+(x+1)^x \cdot 1-(x^3+1)^{x^3}\cdot 3x^2=(x+1)^x-(x^3+1)^{x^3} \cdot 3x^2
	$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел частного интегралов
Сообщение04.04.2018, 09:45 


16/09/17
38
СПБПУ Петра Великого
Теперь правильно? Подскажите, пожалуйста, что дальше? Там ведь опять неопределённость в пределе. Лопиталить дальше? По-моему, это можно тут до бесконечности делать

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел частного интегралов
Сообщение04.04.2018, 10:12 


05/09/16
12183
nortonouls в сообщении #1301545 писал(а):
По-моему, это можно тут до бесконечности делать

Из того что у вас получилось, знаменатель $(x+1)^x-(x^3+1)^{x^3} \cdot 3x^2$ не стремится ни к нулю ни к бесконечности при $x \to +0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел частного интегралов
Сообщение04.04.2018, 19:04 


16/09/17
38
СПБПУ Петра Великого
wrest в сообщении #1301549 писал(а):
nortonouls в сообщении #1301545 писал(а):
По-моему, это можно тут до бесконечности делать

Из того что у вас получилось, знаменатель $(x+1)^x-(x^3+1)^{x^3} \cdot 3x^2$ не стремится ни к нулю ни к бесконечности при $x \to +0$

Да, спасибо, исправляюсь:
$\lim\limits_{x \to +0} \frac{x^{x+1}-2x^{2x^2+3}}{(x+1)^x-(x^3+1)^{x^3} \cdot 3 x^2}=\frac0{1}=0$
Так что ли? Что-то как-то слишком всё просто. А к чему тут $+0$ тогда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел частного интегралов
Сообщение04.04.2018, 19:47 


05/09/16
12183
nortonouls в сообщении #1301619 писал(а):
А к чему тут $+0$ тогда?

Ну дык подставьте, скажем, $x=-0,1$ в $x^{x+1}-2x^{2x^2+3}$ -- что калькулятор вам говорит?
Ну или подставьте минус ноль в "числительный" интеграл $\int\limits^{x}_{x^2}t^{t+1}dt$, чему будет равна подынтегральная функция например при $t=-0,1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел частного интегралов
Сообщение04.04.2018, 20:21 


16/09/17
38
СПБПУ Петра Великого
wrest в сообщении #1301631 писал(а):
nortonouls в сообщении #1301619 писал(а):
А к чему тут $+0$ тогда?

Ну дык подставьте, скажем, $x=-0,1$ в $x^{x+1}-2x^{2x^2+3}$ -- что калькулятор вам говорит?
Ну или подставьте минус ноль в "числительный" интеграл $\int\limits^{x}_{x^2}t^{t+1}dt$, чему будет равна подынтегральная функция например при $t=-0,1$?


Вот это да. Вы мне прямо глаза на мир открыли с:
Спасибо всем, если тут всё правда правильно теперь, то, думаю, тему можно закрывать

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group