2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 ОТО: Интеграл от вектора на гладком многообразии
Сообщение24.03.2018, 15:38 


28/09/17
9
Дано [четырёхмерное] гладкое многообразие $M$ и касательное векторное поле на нём. На $M$ задана метрика и гладкие локальные координаты, такие что $(j^i)$ --- контравариантные координаты вектора в некоторой точке. Пусть $\Omega$ --- односвязная область на $M$.
Вопрос. Какой смысл у вот такого интеграла:
$$
  J^i = \int_\Omega d\Omega\,\sqrt{|g|}\,j^i  \;,
$$
где $g$ --- определитель метрического тензора. Такой интеграл возникает, например, в четырёхмерной формулировке теоремы Гаусса, если $j^i$ --- вектор тока. Также вместо $j^i$ можно подставить, скажем, компоненты тензора энергии-импульса и т.д.

Моё непонимание вызвано вот чем. Запишем компонент вектора как $j^i = \mathbf{e}^i \mathbf{j}$, где $\mathbf{e}^i$ --- вектор контравариантного базиса. Если многообразие плоское и система координат глобальная, то: (а) без ограничения общности полагаем $|g| = 1$; (б) базисные векторы выносим за знак интеграла. Далее, раз теперь многообразие совпадает со своим касательным пространством, сумма вектора по $\Omega$ имеет ясный и тривиальный геометрический смысл. Физически так же, глобальный базис задаёт единую систему единиц измерения и мы можем складывать метры и метры, и т.д.

Если же многообразие "кривое", то я не понимаю, как интерпретировать этот интеграл. В каждой точке задана своя система единиц измерения, свой базис. Мы складываем метры с попугаями и получаем объект $J^i$, не привязанный к какому-либо базису, т.е. не имеющий геометрического аналога.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: Интеграл от вектора на гладком многообразии
Сообщение24.03.2018, 16:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
evgenykurbatov в сообщении #1299433 писал(а):
Такой интеграл возникает, например, в четырёхмерной формулировке теоремы Гаусса

Чего???

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: Интеграл от вектора на гладком многообразии
Сообщение24.03.2018, 16:33 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
evgenykurbatov
Этот интеграл смысла не имеет, т.к. интеграл от векторного поля на гладком многообразии определен только для многообразия с нулевой кривизной.
Munin в сообщении #1299444 писал(а):
Чего???

ТС имеет ввиду, что четырехмерный ток равен внешней производной от сопряжения по звездочке Ходжа по 2-форме эл-маг поля

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: Интеграл от вектора на гладком многообразии
Сообщение24.03.2018, 16:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #1299446 писал(а):
ТС имеет ввиду, что четырехмерный ток равен внешней производной от сопряжения по звездочке Ходжа по 2-форме эл-маг поля

Не может он этого в виду иметь, потому что это не так пишется.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: Интеграл от вектора на гладком многообразии
Сообщение24.03.2018, 16:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10956
evgenykurbatov в сообщении #1299433 писал(а):
Мы складываем метры с попугаями и получаем объект $J^i$, не привязанный к какому-либо базису, т.е. не имеющий геометрического аналога.
Поэтому интеграл в Вашей формулировке смысла не имеет. Если Вас интересуют "глобальные векторы", то для начала нужно привести подынтегральное выражение к скалярным плотностям.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: Интеграл от вектора на гладком многообразии
Сообщение24.03.2018, 16:41 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin в сообщении #1299447 писал(а):
Не может он этого в виду иметь, потому что это не так пишется.

Ну да, этот интеграл явно левый :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: Интеграл от вектора на гладком многообразии
Сообщение24.03.2018, 16:44 
Заморожен


16/09/15
946
Вообще, когда подобное действительно необходимо, можно, как я понимаю, для формализации, использовать искусственный минковский фон, чтобы избавиться от индекса, заменив его на номер векторов Килинга , которые тривиальны.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: Интеграл от вектора на гладком многообразии
Сообщение24.03.2018, 17:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10956
Erleker в сообщении #1299450 писал(а):
использовать искусственный минковский фон, чтобы избавиться от индекса, заменив его на номер векторов Килинга
Не обязательно. Можно взять любую четвёрку ковариантных векторных плотностей $\xi^{(0)}_i,\xi^{(1)}_i,\xi^{(2)}_i,\xi^{(3)}_i$ и интегрировать в итоге по скалярному произведению $\xi^{(k)}_i j^i$.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: Интеграл от вектора на гладком многообразии
Сообщение24.03.2018, 17:09 
Заморожен


16/09/15
946
Ну да, но просто удобнее, если они образуют символ кронекера (трансляции взять).

И, да, без фона, конечно, тоже можно. :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: Интеграл от вектора на гладком многообразии
Сообщение24.03.2018, 17:25 


28/09/17
9
Munin в сообщении #1299447 писал(а):
Sicker в сообщении #1299446 писал(а):
ТС имеет ввиду, что четырехмерный ток равен внешней производной от сопряжения по звездочке Ходжа по 2-форме эл-маг поля

Не может он этого в виду иметь, потому что это не так пишется.


Вообще, именно это я имел в виду. Как нужно написать правильно?

-- 24.03.2018, 17:26 --

Erleker в сообщении #1299461 писал(а):
Ну да, но просто удобнее, если они образуют символ кронекера (трансляции взять).

И, да, без фона, конечно, тоже можно. :facepalm:

Как, объясните пож-та.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: Интеграл от вектора на гладком многообразии
Сообщение24.03.2018, 17:28 
Заморожен


16/09/15
946
evgenykurbatov
Заменить формально $j^k \to \xi^{(k)}_i j^i$ , где $\xi^{(k)}_i$ образуют единичную матрицу.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: Интеграл от вектора на гладком многообразии
Сообщение24.03.2018, 17:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10956
Erleker в сообщении #1299465 писал(а):
де $\xi^{(k)}_i$ образуют единичную матрицу
Строго говоря, символ Кронекера (который записывается единичной матрицей в любых координатах) является тензором. А $\xi^{(k)}_i$ преобразуются по другим правилам. Поэтому если они и образуют единичную матрицу, то только в одной какой-то системе координат.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: Интеграл от вектора на гладком многообразии
Сообщение24.03.2018, 17:37 
Заморожен


16/09/15
946
Да, в данной.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: Интеграл от вектора на гладком многообразии
Сообщение24.03.2018, 17:56 


28/09/17
9
Erleker в сообщении #1299465 писал(а):
evgenykurbatov
Заменить формально $j^k \to \xi^{(k)}_i j^i$ , где $\xi^{(k)}_i$ образуют единичную матрицу.

То, что $\boldsymbol{\xi}^{(k)} \boldsymbol{e}_i = \delta_i^k$, не значит разве, что буквы $\boldsymbol{\xi}^{(k)}$, это векторы взаимного базиса, по отношению к $\boldsymbol{e}_i$? То есть $\boldsymbol{\xi}^{(k)} = \boldsymbol{e}^k$. А раз так, замена, о которой вы написали, ничего не меняет.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: Интеграл от вектора на гладком многообразии
Сообщение24.03.2018, 18:00 
Заморожен


16/09/15
946
evgenykurbatov
У вас получаются 4 интеграла по 4 скалярам (скалярным произведениям) соответственно. В чем проблема?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group