2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Норма матричного оператора.
Сообщение28.06.2008, 14:36 


28/06/08
9
Дана задача: найти норму матричного оператора
$$A = \begin{pmatrix}
1 & 2 \\
3 & 4 
\end{pmatrix}$$
в пространстве а) l^2_1 б) l^2_2 в) l^2_\infty

Если в б) я беру наибольшее собственное значение и получаю $$\frac{5+\sqrt{33}}{2}$$ , то в а) и в) я не понимаю что делать.. Может есть какой-то общий метод?

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма матричного оператора.
Сообщение28.06.2008, 14:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
DarkOrion писал(а):
Дана задача: найти норму матричного оператора
$$A = \begin{pmatrix}
1 & 2 \\
3 & 4 
\end{pmatrix}$$
в пространстве а) l^2_1 б) l^2_2 в) l^2_\infty

Если в б) я беру наибольшее собственное значение и получаю $$\frac{5+\sqrt{33}}{2}$$

Между прочим, напрасно. Это верно только для эрмитовых матриц. А в общем случае надо рассматривать $A^*A$.

В других двух случаях -- всё гораздо проще. Есть просто явные формулы для норм матриц.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.06.2008, 15:00 


28/06/08
9
Не подскажете литературу? Я просто несколько стеснен в источниках знаний..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.06.2008, 15:28 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
DarkOrion писал(а):
Не подскажете литературу? Я просто несколько стеснен в источниках знаний..

Хм, это не так просто. В книжках по линейной алгебре этого обычно не пишут. Надо смотреть литературу по численным методам, но и там часто пишут не всё, и в любом случае -- полнейший разнобой в обозначениях и терминологии.
Наверное, проще выписать готовые формулы:

$$\Vert A\Vert_{1}=\mathop{\rm max}\limits_k\sum\limits_i|a_{ik}|;$$

$$\Vert A\Vert_{\infty}=\mathop{\rm max}\limits_i\sum\limits_k|a_{ik}|;$$

$$\Vert A\Vert_{2}$$ -- это наибольшее "сингулярное число" матрицы $A$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.06.2008, 15:39 


28/06/08
9
Т.е.:
$$\Vert A\Vert_{1}=\mathop{\rm max}\limits_k\sum\limits_i|a_{ik}| = 6$$
(макимальная сумма модулей коэф-ов в одном столбце?)
$$\Vert A\Vert_{\infty}=\mathop{\rm max}\limits_i\sum\limits_k|a_{ik}| = 7$$
(макимальная сумма модулей коэф-ов в одной строке?)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.06.2008, 15:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Да.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.06.2008, 17:37 


28/06/08
9
А есть ли ручной метод получения сингулярных чисел за приемлимое время? Я пока нашел только машинные алгоритмы %)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.06.2008, 18:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17977
Москва
Сингулярные числа матрицы $A$ - это квадратные корни из собственных значений матрицы $A^*A$, то есть, корней алгебраического уравнения $\det(A^*A-\lambda E)=0$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.06.2008, 20:50 


28/06/08
9
$$ $A$ * $А$ = \begin{pmatrix}
1 & 2 \\
2 & 3 
\end{pmatrix}
\begin{pmatrix}
1 & 2 \\
2 & 3 
\end{pmatrix} = 
\begin{pmatrix}
5 & 8 \\
8 & 13
\end{pmatrix}
$$
$(5-\lambda)*(13-\lambda) - 8*8$ = $\lambda^2 -18*\lambda + 1&
\lambda = \frac{18 \pm \sqrt{320}}{2}
$||A||$ = \sqrt{9 + \sqrt{80}}
Получается так? Как-то не очень похоже на правду, я где-то ошибся?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.06.2008, 20:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
тихо-тихо. У Вас изначально была совсем другая матрица. Ежели ж она и впрямь симметрична, то и возиться с сингулярными числами ни к чему -- надо просто взять максимальный модуль её собственных чисел.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.06.2008, 20:56 


28/06/08
9
Да, изначально другая была, просто к этой я знаю ответ)
У изначальной получается
$||A||$ = \sqrt{14.5 + \sqrt{209.25}}
Что тоже не очень совпадает с ответами...

upd:
Я пытаюсь найти два способа которые дадут одинаковые ответы, тем самым подтвердив свою правильность %)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.06.2008, 21:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
DarkOrion писал(а):
Да, изначально другая была, просто к этой я знаю ответ)
У изначальной получается
$||A|| = \sqrt{14.5 + \sqrt{209.25}}$
Что тоже не очень совпадает с ответами...

Вообще-то для изначальной вроде как получается $\sqrt{15+\sqrt{209}}$.

---------------------------------------------
(эдак подозрительно: а у вас там в ответах, часом, не засажено $\sqrt{30}$? это было бы любопытно)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.06.2008, 21:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17977
Москва
DarkOrion писал(а):
Да, изначально другая была, просто к этой я знаю ответ)
У изначальной получается
$||A||$ = \sqrt{14.5 + \sqrt{209.25}}
Что тоже не очень совпадает с ответами...


А потому что наврали в вычислениях. У меня получилось $\sqrt{15+\sqrt{221}}$.

DarkOrion писал(а):
Я пытаюсь найти два способа которые дадут одинаковые ответы, тем самым подтвердив свою правильность


Для второй (симметричной матрицы) получается наибольшее собственное значение $2+\sqrt{5}$, а наибольшее сингулярное число - $9+4\sqrt{5}=(2+\sqrt{5})^2$, так что согласуется.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.06.2008, 21:35 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
да, действительно 221. По расеянности умножил на 4.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.06.2008, 22:15 


28/06/08
9
\begin{pmatrix}
1 & 2 \\
2 & 3 
\end{pmatrix}
Ответ:
2+\sqrt{5}
Находится как собственное значение.
Попытка решил через сингулярные числа дала:
\sqrt{9+2\sqrt{10}}

\begin{pmatrix}
1 & 2 \\
3 & 4
\end{pmatrix}
Ответ:
\sqrt{15+\sqrt{221}}

Добавлено спустя 38 секунд:

Господа, я позорно ошибся в арифметике, спасибо за помощь!

Добавлено спустя 38 минут 1 секунду:

$$ $A$ * $А$ = \begin{pmatrix}
1 & 2 \\
3 & 4
\end{pmatrix}
\begin{pmatrix}
1 & 2 \\
3 & 4 
\end{pmatrix} = 
\begin{pmatrix}
7 & 10 \\
15 & 22
\end{pmatrix}
$$
$\lambda^2 - 29*\lambda + 4 = 0
Я конечно понимаю, что все ушло в сторону арифметики, но где здесь ошибка? Никак не соображу..

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group