Превысим скорость света?

[_Z_]

warlock66613 в сообщении #1297585 писал(а):

а в половине проверять есить ли суперпозиция,

А проверять мы ее будем без открытия коробок?

[Umka2000]

warlock66613 в сообщении #1297585 писал(а):

Umka2000 в сообщении #1297584 писал(а):

Как мы докажем, что суперпозиция была нарушена открыванием первой коробки, а не заранее?

Никак. Но если сделать несколько опытов, в точности одинаковых, за исключением того, что в половине из них мы будем открывать коробку, а в половине проверять есть ли суперпозиция, то окажется, что во всех случаях, когда производится проверка, суперпозиция есть....

как мы будем проверять сохранение суперпозиции? Может, в момент когда ботинки упаковывались в коробку и происходило нарушение суперпозиции?

[Dmitriy40]

Кажется здесь и вылезет отличие классической аналогии от квантовой реальности: в классике мы заранее готовим все возможные состояния, в квантовой реальности мы сами (и никто!) не знаем где какие ботинки лежат и это будет определено лишь в момент открытия первой из каждой пары коробок. Причём чисто случайно. Вроде бы неравенства Белла как раз об этом.

[EUgeneUS]

Umka2000 в сообщении #1297589 писал(а):

Может, в момент когда ботинки упаковывались в коробку и происходило нарушение суперпозиции?

Переформулируем вопрос. А что если при открывании коробки суперпозиция не нарушается, а она уже изначально нарушена, и состояние, которое измерим на самом деле уже детерминировано чем-то, какими-то скрытыми параметрами, которые нельзя наблюдать напрямую? И смотрим про теорию скрытых параметров

[Umka2000]

Спасибо!

[warlock66613]

_Z_ в сообщении #1297587 писал(а):

А проверять мы ее будем без открытия коробок?

Да. Проверять её мы будем, производя хитрые манипуляции с содержимым коробки, не открывая коробку. Только после окончания этих манипуляций коробка открывается.

[Umka2000]

Вики-Теория скрытых параметров писал(а):

Поскольку в квантовой механике не выполняются неравенства Белла, любая теория скрытых параметров, претендующая на описание экспериментальных фактов, должна быть нелокальной

Соответственно, если с одной стороны (к примеру Маском) квантовая связанность была разрушена, то с другой стороны уже должен соблюдаться принцип локального реализма и неравенства Белла уже будут выполняться?

[Dmitriy40]

Если я не сильно ошибаюсь, то неравенства Белла тут роли не играют, они "отвечают" за случайность конкретных исходов, а не за связанность состояний (коробок в паре).
Потому до получения информации с другой стороны они выполняться не будут - показывая квантовую случайность локальных исходов. И лишь при получении информации и корреляционном анализе выявится неслучайность локальных исходов. При всё том же нарушении неравенств т.к. в них та информация попросту не входит. А если её внести, то неравенства снова будут нарушаться (показывая квантовую случайность для первой по времени коробки из каждой пары) - но уже для всей системы из пар коробок, а не лишь для локальных коробок одной стороны. Надеюсь меня поправят если сильно наврал.
Так получить сверхсвет тоже не получится.

[Umka2000]

Dmitriy40 в сообщении #1297615 писал(а):

Если я не сильно ошибаюсь, то неравенства Белла тут роли не играют, они "отвечают" за случайность конкретных исходов, а не за связанность состояний (коробок в паре).
Потому до получения информации с другой стороны они выполняться не будут - показывая квантовую случайность локальных исходов. И лишь при получении информации и корреляционном анализе выявится неслучайность локальных исходов.

Даже когда мы получим вторую группу данных от Маска (пришедшие с нормальной световой скоростью) она в точности будет совпадать с нашей, нет корреляций, им не с чего коррелировать (конечно, если мы по дороге ничего не потеряли )

[Dmitriy40]

Umka2000 в сообщении #1297624 писал(а):

она в точности будет совпадать с нашей, нет корреляций,

Точное совпадение называется 100% корреляцией, а не отсутствием корреляции.

[Umka2000]

Что нам даст 100% корреляция? Для чего получали вторую часть данных?

[Dmitriy40]

Убедиться что две последовательности событий не являются независимыми. Хотя каждая выглядит случайной. Обе сами по себе случайны, но одна точно равна другой (ну или с инверсией при желании). Независимо от расстояния и интервала времени между открытием коробок в паре.