2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Превысим скорость света?
Сообщение15.03.2018, 11:44 
Аватара пользователя


28/09/16
123
EUgeneUS в сообщении #1297518 писал(а):
Umka2000

А вот это можно.
Берем 100500 таких пар ящиков.
У себя на каждом нажимаем кнопку и записываем результат: ЗЗКЗККЗЗКЗЗКЗКККЗК....
Маск делает тоже самое, у него получается результат: ККЗКЗЗККЗККЗКЗЗЗКЗ....
Каждое конкретное значение появляется случайно с вероятностью $0.5$ и у нас и у Маска.
Но последовательности абсолютно антикоррелируют, что и показывает, что каждая пара ящиков находилась в суперпозиции.
значение З или К могло появится в любой момент (даже до нажатия кнопки), не обязательно в момент первого нажатия кнопки, кто бы его не сделал

 Профиль  
                  
 
 Re: Превысим скорость света?
Сообщение15.03.2018, 11:44 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Umka2000 в сообщении #1297512 писал(а):
доказано, что это происходит моментально
На самом деле, это очень условная «моментальность». Почти такая же, как в случае, когда в ящики раскладываются ботинки из пары, а потом ящики перемешиваются. Тогда при вскрытии одного ящика и обнаружении в нём левого ботинка, ботинок в другом ящике «моментально» становится правым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Превысим скорость света?
Сообщение15.03.2018, 11:47 
Аватара пользователя


28/09/16
123
warlock66613 в сообщении #1297523 писал(а):
Umka2000 в сообщении #1297512 писал(а):
доказано, что это происходит моментально
На самом деле, это очень условная «моментальность». Почти такая же, как в случае, когда в ящики раскладываются ботинки из пары, а потом ящики перемешиваются. Тогда при вскрытии одного из ящика и обнаружении в нём левого ботинка, ботинок в другом ящике «моментально» становится правым.
как раз в этом и сложность отличить сохранилась сперпозиция до самого момента открытия коробок или нет и ботинки заранее договорились кто из ник правый/левый

 Профиль  
                  
 
 Re: Превысим скорость света?
Сообщение15.03.2018, 11:48 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Umka2000 в сообщении #1297522 писал(а):
значение З или К могло появится в любой момент (даже до нажатия кнопки), не обязательно в момент первого нажатия кнопки, кто бы его не сделал


Не могло.
На каждом ящике в паре светодиод зажигается только, если нажата кнопка на этом ящике. Пока кнопка не нажата ни один светодиод на этом ящике не горит.

Если у Вас на ящике зажигается лампочка в зависимости от того, как нажимает кнопку Маск на Марсе - это не про суперпозицию состояний, а про азбуку Морзе.

-- 15.03.2018, 11:49 --

Umka2000 в сообщении #1297524 писал(а):
как раз в этом и сложность отличить сохранилась сперпозиция до самого момента открытия коробок или нет и ботинки заранее договорились кто из ник правый/левый


А это уже про скрытые параметры. Которых нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Превысим скорость света?
Сообщение15.03.2018, 11:58 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Umka2000 в сообщении #1297524 писал(а):
как раз в этом и сложность отличить сохранилась суперпозиция до самого момента открытия коробок или нет и ботинки заранее договорились кто из ник правый/левый
Да, различить в принципе можно, но после соответствующих действий — когда мы наконец узнаем, была ли суперпозиция — ящики в суперпозиции уже не будут, то есть будут бесполезны. А если этих действий не производить, отличий от ситуации с ботинками практически нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Превысим скорость света?
Сообщение15.03.2018, 11:58 
Аватара пользователя


28/09/16
123
EUgeneUS в сообщении #1297525 писал(а):
Umka2000 в сообщении #1297522 писал(а):
значение З или К могло появится в любой момент (даже до нажатия кнопки), не обязательно в момент первого нажатия кнопки, кто бы его не сделал


Не могло.
На каждом ящике в паре светодиод зажигается только, если нажата кнопка на этом ящике. Пока кнопка не нажата ни один светодиод на этом ящике не горит.

Если у Вас на ящике зажигается лампочка в зависимости от того, как нажимает кнопку Маск на Марсе - это не про суперпозицию состояний, а про азбуку Морзе.

так в таком опыте мы не в состоянии отличить была система вообще в суперпозиции или нет. Допустим синхронизация в нажатии сбилась и Макс стучит по кнопкам за двое суток ранее, мы своими нажатиями получим туже последовательность, ничего не изменилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Превысим скорость света?
Сообщение15.03.2018, 12:06 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Umka2000 в сообщении #1297531 писал(а):
так в таком опыте мы не в состоянии отличить была система вообще в суперпозиции или нет.


Конечно. В момент нажатия своей кнопки Вы не знаете, система в суперпозиции или суперпозицию Маск уже сломал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Превысим скорость света?
Сообщение15.03.2018, 12:09 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург
Umka2000 в сообщении #1297531 писал(а):
мы не в состоянии отличить была система вообще в суперпозиции или нет.
Так Вам и пишут: если не знать результаты другой стороны, то не в состоянии, но если постфактум взять записи о результатах с двух сторон и сравнить, то всё выясняется. Возвращаясь к первоначальному вопросу о превышении скорости света: да, превышение есть, но это не причинная, а корреляционная связь, которая выявляется только при наличии "классического" канала связи с досветовой скоростью передачи сигналов. Вы бы почитали для начала хоть Википедию ("квантовая телепортация" - там это обсуждается, если правильно помню).

 Профиль  
                  
 
 Re: Превысим скорость света?
Сообщение15.03.2018, 12:15 
Аватара пользователя


28/09/16
123
EUgeneUS в сообщении #1297534 писал(а):
Umka2000 в сообщении #1297531 писал(а):
так в таком опыте мы не в состоянии отличить была система вообще в суперпозиции или нет.


Конечно. В момент нажатия своей кнопки Вы не знаете, система в суперпозиции или суперпозицию Маск уже сломал.

Таким образом, данным опытом мы не сможем подтвердить моментальность разрушения связанности состояния, поскольку даже не в готовы точно сказать было ли само связанное состояние?

-- 15.03.2018, 12:18 --

Walker_XXI в сообщении #1297535 писал(а):
Umka2000 в сообщении #1297531 писал(а):
мы не в состоянии отличить была система вообще в суперпозиции или нет.
Так Вам и пишут: если не знать результаты другой стороны, то не в состоянии, но если постфактум взять записи о результатах с двух сторон и сравнить, то всё выясняется.

постфактум мы из опыта EUgeneUS не в состоянии сказать была ли система вообще в суперпозиции

-- 15.03.2018, 12:21 --

Walker_XXI в сообщении #1297535 писал(а):
...Вы бы почитали для начала хоть Википедию ("квантовая телепортация" - там это обсуждается, если правильно помню).
[/quote] Можно выразится чуть точнее? К чему относится "хоть"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Превысим скорость света?
Сообщение15.03.2018, 12:23 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Umka2000 в сообщении #1297538 писал(а):
не в состоянии сказать была ли система вообще в суперпозиции
Более того, если суперпозиция разрушается, то можно утверждать, что её не было. То есть такое утверждение не ведёт к противоречиям, хотя некоторые следствия получаются весьма странными c человеческой точки зрения, и встав на такую точку зрения неудобно делать расчёты, поэтому обычно принимается, что измерение разрушает суперпозицию после измерения, но не до.

 Профиль  
                  
 
 Re: Превысим скорость света?
Сообщение15.03.2018, 12:24 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Umka2000 в сообщении #1297538 писал(а):
поскольку даже не в готовы точно сказать было ли само связанное состояние?


Вам же написали:

Walker_XXI в сообщении #1297535 писал(а):
Так Вам и пишут: если не знать результаты другой стороны, то не в состоянии, но если постфактум взять записи о результатах с двух сторон и сравнить, то всё выясняется.


Пока записями через "классический" канал связи не обменялись - не знаем. А как обменялись, так сразу корреляцию и увидели.

Umka2000 в сообщении #1297538 писал(а):
данным опытом мы не сможем подтвердить моментальность разрушения связанности состояния,


С "моментальностью" отдельный скользкий вопрос. Пусть Маск нажимает на свою кнопку, а через 1 минуту нажаем мы. Так договорились и снабдили друг друга точными часами. Получается, что суперпозицию нарушает Маск, а мы видим "моментальное" "следствие". (И "моментальное", и "следствие" нужно брать в кавычки).
Но так как интервал между событиями пространственноподобный, то найдется такая ИСО, где мы нажимаем первыми, а Маск видит "моментальное" "следствие".

 Профиль  
                  
 
 Re: Превысим скорость света?
Сообщение15.03.2018, 12:31 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург
Umka2000 в сообщении #1297538 писал(а):
Можно выразится чуть точнее? К чему относится "хоть"?
К Вашим вопросам. Судя по основному вопросу темы, Вы раньше об этом не читали, иначе спрашивали бы о другом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Превысим скорость света?
Сообщение15.03.2018, 12:33 
Аватара пользователя


28/09/16
123
EUgeneUS в сообщении #1297542 писал(а):
С "моментальностью" отдельный скользкий вопрос. Пусть Маск нажимает на свою кнопку, а через 1 минуту нажаем мы. Так договорились и снабдили друг друга точными часами. Получается, что суперпозицию нарушает Маск, а мы видим "моментальное" "следствие". (И "моментальное", и "следствие" нужно брать в кавычки).
Но так как интервал между событиями пространственноподобный, то найдется такая ИСО, где мы нажимаем первыми, а Маск видит "моментальное" "следствие".

придётся повторить вопрос с прошлой страницы:
"Тогда выходит, что невозможно поставить опыт достоверно подтверждающий моментальное нарушение связанности состояний?"

-- 15.03.2018, 12:36 --

(Оффтоп)

Walker_XXI в сообщении #1297547 писал(а):
Umka2000 в сообщении #1297538 писал(а):
Можно выразится чуть точнее? К чему относится "хоть"?
К Вашим вопросам. Судя по основному вопросу темы, Вы раньше об этом не читали, иначе спрашивали бы о другом.

если возможно, то луче не обобщать все вопросы скопом и не пытаться отсылкой к Вики ответить на всё сразу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Превысим скорость света?
Сообщение15.03.2018, 12:36 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Umka2000 в сообщении #1297548 писал(а):
"Тогда выходит, что невозможно поставить опыт достоверно подтверждающий моментальное нарушение связанности состояний?"


EUgeneUS в сообщении #1297542 писал(а):
Вам же написали:

Walker_XXI в сообщении #1297535

писал(а):
Так Вам и пишут: если не знать результаты другой стороны, то не в состоянии, но если постфактум взять записи о результатах с двух сторон и сравнить, то всё выясняется.


Кстати, это Вы первым начали использовать слово "моментально", Вам и объяснять, что это такое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Превысим скорость света?
Сообщение15.03.2018, 12:37 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Umka2000 в сообщении #1297548 писал(а):
выходит, что невозможно поставить опыт достоверно подтверждающий моментальное нарушение связанности состояний?
А можно ли поставить опыт, достоверно подтверждающий моментальное нарушение связанности ботинок?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group