Превысим скорость света?

[Umka2000]

EUgeneUS в сообщении #1297518 писал(а):

Umka2000

А вот это можно.
Берем 100500 таких пар ящиков.
У себя на каждом нажимаем кнопку и записываем результат: ЗЗКЗККЗЗКЗЗКЗКККЗК....
Маск делает тоже самое, у него получается результат: ККЗКЗЗККЗККЗКЗЗЗКЗ....
Каждое конкретное значение появляется случайно с вероятностью $0.5$ и у нас и у Маска.
Но последовательности абсолютно антикоррелируют, что и показывает, что каждая пара ящиков находилась в суперпозиции.

значение З или К могло появится в любой момент (даже до нажатия кнопки), не обязательно в момент первого нажатия кнопки, кто бы его не сделал

[warlock66613]

Umka2000 в сообщении #1297512 писал(а):

доказано, что это происходит моментально

На самом деле, это очень условная «моментальность». Почти такая же, как в случае, когда в ящики раскладываются ботинки из пары, а потом ящики перемешиваются. Тогда при вскрытии одного ящика и обнаружении в нём левого ботинка, ботинок в другом ящике «моментально» становится правым.

[Umka2000]

warlock66613 в сообщении #1297523 писал(а):

Umka2000 в сообщении #1297512 писал(а):

доказано, что это происходит моментально

На самом деле, это очень условная «моментальность». Почти такая же, как в случае, когда в ящики раскладываются ботинки из пары, а потом ящики перемешиваются. Тогда при вскрытии одного из ящика и обнаружении в нём левого ботинка, ботинок в другом ящике «моментально» становится правым.

как раз в этом и сложность отличить сохранилась сперпозиция до самого момента открытия коробок или нет и ботинки заранее договорились кто из ник правый/левый

[EUgeneUS]

Umka2000 в сообщении #1297522 писал(а):

значение З или К могло появится в любой момент (даже до нажатия кнопки), не обязательно в момент первого нажатия кнопки, кто бы его не сделал

Не могло.
На каждом ящике в паре светодиод зажигается только, если нажата кнопка на этом ящике. Пока кнопка не нажата ни один светодиод на этом ящике не горит.

Если у Вас на ящике зажигается лампочка в зависимости от того, как нажимает кнопку Маск на Марсе - это не про суперпозицию состояний, а про азбуку Морзе.

-- 15.03.2018, 11:49 --

Umka2000 в сообщении #1297524 писал(а):

как раз в этом и сложность отличить сохранилась сперпозиция до самого момента открытия коробок или нет и ботинки заранее договорились кто из ник правый/левый

А это уже про скрытые параметры. Которых нет.

[warlock66613]

Umka2000 в сообщении #1297524 писал(а):

как раз в этом и сложность отличить сохранилась суперпозиция до самого момента открытия коробок или нет и ботинки заранее договорились кто из ник правый/левый

Да, различить в принципе можно, но после соответствующих действий — когда мы наконец узнаем, была ли суперпозиция — ящики в суперпозиции уже не будут, то есть будут бесполезны. А если этих действий не производить, отличий от ситуации с ботинками практически нет.

[Umka2000]

EUgeneUS в сообщении #1297525 писал(а):

Umka2000 в сообщении #1297522 писал(а):

значение З или К могло появится в любой момент (даже до нажатия кнопки), не обязательно в момент первого нажатия кнопки, кто бы его не сделал

Не могло.
На каждом ящике в паре светодиод зажигается только, если нажата кнопка на этом ящике. Пока кнопка не нажата ни один светодиод на этом ящике не горит.

Если у Вас на ящике зажигается лампочка в зависимости от того, как нажимает кнопку Маск на Марсе - это не про суперпозицию состояний, а про азбуку Морзе.

так в таком опыте мы не в состоянии отличить была система вообще в суперпозиции или нет. Допустим синхронизация в нажатии сбилась и Макс стучит по кнопкам за двое суток ранее, мы своими нажатиями получим туже последовательность, ничего не изменилось.

[EUgeneUS]

Umka2000 в сообщении #1297531 писал(а):

так в таком опыте мы не в состоянии отличить была система вообще в суперпозиции или нет.

Конечно. В момент нажатия своей кнопки Вы не знаете, система в суперпозиции или суперпозицию Маск уже сломал.

[Walker_XXI]

Umka2000 в сообщении #1297531 писал(а):

мы не в состоянии отличить была система вообще в суперпозиции или нет.

Так Вам и пишут: если не знать результаты другой стороны, то не в состоянии, но если постфактум взять записи о результатах с двух сторон и сравнить, то всё выясняется. Возвращаясь к первоначальному вопросу о превышении скорости света: да, превышение есть, но это не причинная, а корреляционная связь, которая выявляется только при наличии "классического" канала связи с досветовой скоростью передачи сигналов. Вы бы почитали для начала хоть Википедию ("квантовая телепортация" - там это обсуждается, если правильно помню).

[Umka2000]

EUgeneUS в сообщении #1297534 писал(а):

Umka2000 в сообщении #1297531 писал(а):

так в таком опыте мы не в состоянии отличить была система вообще в суперпозиции или нет.

Конечно. В момент нажатия своей кнопки Вы не знаете, система в суперпозиции или суперпозицию Маск уже сломал.

Таким образом, данным опытом мы не сможем подтвердить моментальность разрушения связанности состояния, поскольку даже не в готовы точно сказать было ли само связанное состояние?

-- 15.03.2018, 12:18 --

Walker_XXI в сообщении #1297535 писал(а):

Umka2000 в сообщении #1297531 писал(а):

мы не в состоянии отличить была система вообще в суперпозиции или нет.

Так Вам и пишут: если не знать результаты другой стороны, то не в состоянии, но если постфактум взять записи о результатах с двух сторон и сравнить, то всё выясняется.

постфактум мы из опыта EUgeneUS не в состоянии сказать была ли система вообще в суперпозиции

-- 15.03.2018, 12:21 --

Walker_XXI в сообщении #1297535 писал(а):

...Вы бы почитали для начала хоть Википедию ("квантовая телепортация" - там это обсуждается, если правильно помню).

[/quote] Можно выразится чуть точнее? К чему относится "хоть"?

[warlock66613]

Umka2000 в сообщении #1297538 писал(а):

не в состоянии сказать была ли система вообще в суперпозиции

Более того, если суперпозиция разрушается, то можно утверждать, что её не было. То есть такое утверждение не ведёт к противоречиям, хотя некоторые следствия получаются весьма странными c человеческой точки зрения, и встав на такую точку зрения неудобно делать расчёты, поэтому обычно принимается, что измерение разрушает суперпозицию после измерения, но не до.

[EUgeneUS]

Umka2000 в сообщении #1297538 писал(а):

поскольку даже не в готовы точно сказать было ли само связанное состояние?

Вам же написали:

Walker_XXI в сообщении #1297535 писал(а):

Так Вам и пишут: если не знать результаты другой стороны, то не в состоянии, но если постфактум взять записи о результатах с двух сторон и сравнить, то всё выясняется.

Пока записями через "классический" канал связи не обменялись - не знаем. А как обменялись, так сразу корреляцию и увидели.

Umka2000 в сообщении #1297538 писал(а):

данным опытом мы не сможем подтвердить моментальность разрушения связанности состояния,

С "моментальностью" отдельный скользкий вопрос. Пусть Маск нажимает на свою кнопку, а через 1 минуту нажаем мы. Так договорились и снабдили друг друга точными часами. Получается, что суперпозицию нарушает Маск, а мы видим "моментальное" "следствие". (И "моментальное", и "следствие" нужно брать в кавычки).
Но так как интервал между событиями пространственноподобный, то найдется такая ИСО, где мы нажимаем первыми, а Маск видит "моментальное" "следствие".

[Walker_XXI]

Umka2000 в сообщении #1297538 писал(а):

Можно выразится чуть точнее? К чему относится "хоть"?

К Вашим вопросам. Судя по основному вопросу темы, Вы раньше об этом не читали, иначе спрашивали бы о другом.

[Umka2000]

EUgeneUS в сообщении #1297542 писал(а):

С "моментальностью" отдельный скользкий вопрос. Пусть Маск нажимает на свою кнопку, а через 1 минуту нажаем мы. Так договорились и снабдили друг друга точными часами. Получается, что суперпозицию нарушает Маск, а мы видим "моментальное" "следствие". (И "моментальное", и "следствие" нужно брать в кавычки).
Но так как интервал между событиями пространственноподобный, то найдется такая ИСО, где мы нажимаем первыми, а Маск видит "моментальное" "следствие".

придётся повторить вопрос с прошлой страницы:
"Тогда выходит, что невозможно поставить опыт достоверно подтверждающий моментальное нарушение связанности состояний?"

-- 15.03.2018, 12:36 --

(Оффтоп)

Walker_XXI в сообщении #1297547 писал(а):

Umka2000 в сообщении #1297538 писал(а):

Можно выразится чуть точнее? К чему относится "хоть"?

К Вашим вопросам. Судя по основному вопросу темы, Вы раньше об этом не читали, иначе спрашивали бы о другом.

если возможно, то луче не обобщать все вопросы скопом и не пытаться отсылкой к Вики ответить на всё сразу.

[EUgeneUS]

Umka2000 в сообщении #1297548 писал(а):

"Тогда выходит, что невозможно поставить опыт достоверно подтверждающий моментальное нарушение связанности состояний?"

EUgeneUS в сообщении #1297542 писал(а):

Вам же написали:

Walker_XXI в сообщении #1297535

писал(а):
Так Вам и пишут: если не знать результаты другой стороны, то не в состоянии, но если постфактум взять записи о результатах с двух сторон и сравнить, то всё выясняется.

Кстати, это Вы первым начали использовать слово "моментально", Вам и объяснять, что это такое.

[warlock66613]

Umka2000 в сообщении #1297548 писал(а):

выходит, что невозможно поставить опыт достоверно подтверждающий моментальное нарушение связанности состояний?

А можно ли поставить опыт, достоверно подтверждающий моментальное нарушение связанности ботинок?