2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Найдите набольшее значение
Сообщение14.03.2018, 00:32 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Вот такой вопрос можно задать обывателям и прохожим на улице - найдите наибольшее значение из двух данных значений величин $x=5; y=5$
Ясно, что ответ тривиален -5, т.к. функция $max(x,x)=x$, по определению(или по непрерывности в непрерывном случае)
Но люди почему то отвечают, что наибольшего значения нет, наверно под функцией наибольшего значения имеют ввиду модифицированную функцию max, которая еще выдает и номер аргумента, на котором оно реализуется, и которая разумеется неопределена при одинаковых аргументах.
Что вы думаете на этот счет? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите набольшее значение
Сообщение14.03.2018, 00:56 


05/09/16
12113
Ну да, вопрос же сформулирован "что больше икс или игрек", а так как они равны, то выходит что ответ такой: ни то ни другое.
Если вы спросите "что больше 5 или 5", то полагаю, что опять же, вопрос не встретит понимания в обывательской прохожей душе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите набольшее значение
Сообщение14.03.2018, 02:13 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
wrest в сообщении #1297254 писал(а):
Ну да, вопрос же сформулирован "что больше икс или игрек"

Нет, вопрос сформулирован как "укажите наибольшее значение из двух данных значений"

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите набольшее значение
Сообщение14.03.2018, 04:50 


12/07/15
3350
г. Чехов
Sicker в сообщении #1297252 писал(а):
которая разумеется неопределена при одинаковых аргументах

Почему "разумеется"? Вполне возможно, что функция будет выбирать первое или, наоборот, последнее значение. Но общепринятое представление о функции $\max$ всё же заключается в том, что она выдаёт значение, а не номер какого-то аргумента.
Sicker в сообщении #1297257 писал(а):
Нет, вопрос сформулирован как "укажите наибольшее значение из двух данных значений"

А это уже другая функция - что-то ближе к argmax().

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите набольшее значение
Сообщение14.03.2018, 06:22 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
Думаю это связано с отсутствием у обывателя опыта безразличного и неустойчивого равновесия неодушевлённых предметов, есть устойчивое или нет никакого. Вот и слова "наибольшее значение" воспринимаются как "значение, большее всех прочих" с соответствующим правильным ответом. Нестрогость отношения "больше" из виду упускается т.к. в быту не встречается. Так что математика тут бессильна, это удел психологии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите набольшее значение
Сообщение14.03.2018, 09:36 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Sicker в сообщении #1297252 писал(а):
Что вы думаете на этот счет? :roll:
А чего тут можно думать. Среди людей много мисконцепций, среди экспериментаторов тоже дураки попадаются. :D

Ну и то, что у константы везде точки максимума и минимума, наверно, немного смущает первокурсников, изучающих матанализ. А кто с ним не сталкивался, чего от них можно себе позволить в таком случае требовать? Им нюансы терминологии никто не объяснял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите набольшее значение
Сообщение14.03.2018, 14:41 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
arseniiv в сообщении #1297279 писал(а):
Ну и то, что у константы везде точки максимума и минимума, наверно, немного смущает

Немного не в тему. Стал встречать примеры линейной (и нелинейной тож) множественной регрессии (по 3-5 факторам) с заложенными в формулу ограничениями по мин и макс. Имхо это признак беспомощности составителей формулы, особо балуются такими вопросами при определении каких-то качеств продуктов питания (гликемический индекс, гликемический скор, индекс сытности, инсулинемический индекс) по составу. Что, скорей всего, отражает тот факт, что не учтен ряд факторов, и учтенные факторы не только линейно комбинируются, но оказывают влияние более сложным образом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите набольшее значение
Сообщение14.03.2018, 14:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10984
Sicker, а Вы в курсе, что функция "максимум из A" возвращает, не элемент, а подмножество множества A?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите набольшее значение
Сообщение14.03.2018, 15:27 
Аватара пользователя


27/02/12
3942
Sicker в сообщении #1297252 писал(а):
Вот такой вопрос можно задать обывателям и прохожим на улице

Встречный вопрос - как отличить обывателя от прохожего?
Есть подозрение, что от одного из них можно схлопотать за такой вопрос.
Вы сами-то в каком году последний раз были на улице? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите набольшее значение
Сообщение14.03.2018, 15:39 
Аватара пользователя


14/12/17
1524
деревня Инет-Кельмында
miflin в сообщении #1297348 писал(а):
Встречный вопрос - как отличить обывателя от прохожего?


Прохожий пойдёт дальше будто не слышал, обыватель скажет "бывай!". Оба, скорее всего, дома смотрят телевизор. О чём их спрашивать, какой максимум-минимум?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите набольшее значение
Сообщение14.03.2018, 15:50 
Аватара пользователя


27/02/12
3942
Korvin в сообщении #1297342 писал(а):
Имхо это признак беспомощности составителей формулы

Korvin в сообщении #1297342 писал(а):
Что, скорей всего, отражает тот факт, что

...формулу составляли либо обыватели, либо прохожые. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите набольшее значение
Сообщение14.03.2018, 19:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4855
epros в сообщении #1297345 писал(а):
Sicker, а Вы в курсе, что функция "максимум из A" возвращает, не элемент, а подмножество множества A?
Я тоже не в курсе, поделитесь откуда Вы это взяли.
Если $A\subset\mathbb{R}$, то $\max A$ есть число (если существует). И $\max\limits_{x\in A}f(x)$ - тоже число (если $f$ - числовая функция на множестве $A$ произвольной природы).
А вот ${\rm{Argmax}}_{x\in A}f(x)$ - это уже будет подмножество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите набольшее значение
Сообщение14.03.2018, 20:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10984
Это был намёк на то, что когда из множества двух ("как бы разных") объектов выбирается объект с максимальной некой характеристикой, то если эти характеристики одинаковы, выбраны должны быть оба объекта, а не какой-то один из них случайным образом. Например, выбирая в салоне автомобили с максимальным годом выпуска, мы должны выбрать все имеющиеся автомобили 2018 года, а не один из них.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите набольшее значение
Сообщение14.03.2018, 20:19 
Аватара пользователя


14/12/17
1524
деревня Инет-Кельмында
epros
Так в примере объект один, число 5, а x и у его два имени. Там же написано x=5, y=5. Я не понимаю, что здесь происходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите набольшее значение
Сообщение14.03.2018, 20:59 
Аватара пользователя


15/04/15
1578
Калининград
Sicker в сообщении #1297252 писал(а):
Вот такой вопрос можно задать обывателям и прохожим на улице - найдите наибольшее значение из двух данных значений величин $x=5; y=5$

eugensk в сообщении #1297429 писал(а):
Я не понимаю, что здесь происходит.

:D

- Девчонки! А ну-ка, найдите наибольшее значение из двух данных значений величин x=5; y=5!
Изображение
- А все-таки??
- Эй, прохожий проходи,
Эх, пока не получил!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group