Найдите набольшее значение

[Sicker]

Вот такой вопрос можно задать обывателям и прохожим на улице - найдите наибольшее значение из двух данных значений величин $x=5; y=5$
Ясно, что ответ тривиален -5, т.к. функция $max(x,x)=x$, по определению(или по непрерывности в непрерывном случае)
Но люди почему то отвечают, что наибольшего значения нет, наверно под функцией наибольшего значения имеют ввиду модифицированную функцию max, которая еще выдает и номер аргумента, на котором оно реализуется, и которая разумеется неопределена при одинаковых аргументах.
Что вы думаете на этот счет?

[wrest]

Ну да, вопрос же сформулирован "что больше икс или игрек", а так как они равны, то выходит что ответ такой: ни то ни другое.
Если вы спросите "что больше 5 или 5", то полагаю, что опять же, вопрос не встретит понимания в обывательской прохожей душе.

[Sicker]

wrest в сообщении #1297254 писал(а):

Ну да, вопрос же сформулирован "что больше икс или игрек"

Нет, вопрос сформулирован как "укажите наибольшее значение из двух данных значений"

[Mihaylo]

Sicker в сообщении #1297252 писал(а):

которая разумеется неопределена при одинаковых аргументах

Почему "разумеется"? Вполне возможно, что функция будет выбирать первое или, наоборот, последнее значение. Но общепринятое представление о функции $\max$ всё же заключается в том, что она выдаёт значение, а не номер какого-то аргумента.

Sicker в сообщении #1297257 писал(а):

Нет, вопрос сформулирован как "укажите наибольшее значение из двух данных значений"

А это уже другая функция - что-то ближе к argmax().

[Dmitriy40]

Думаю это связано с отсутствием у обывателя опыта безразличного и неустойчивого равновесия неодушевлённых предметов, есть устойчивое или нет никакого. Вот и слова "наибольшее значение" воспринимаются как "значение, большее всех прочих" с соответствующим правильным ответом. Нестрогость отношения "больше" из виду упускается т.к. в быту не встречается. Так что математика тут бессильна, это удел психологии.

[arseniiv]

Sicker в сообщении #1297252 писал(а):

Что вы думаете на этот счет?

А чего тут можно думать. Среди людей много мисконцепций, среди экспериментаторов тоже дураки попадаются.

Ну и то, что у константы везде точки максимума и минимума, наверно, немного смущает первокурсников, изучающих матанализ. А кто с ним не сталкивался, чего от них можно себе позволить в таком случае требовать? Им нюансы терминологии никто не объяснял.

[Korvin]

arseniiv в сообщении #1297279 писал(а):

Ну и то, что у константы везде точки максимума и минимума, наверно, немного смущает

Немного не в тему. Стал встречать примеры линейной (и нелинейной тож) множественной регрессии (по 3-5 факторам) с заложенными в формулу ограничениями по мин и макс. Имхо это признак беспомощности составителей формулы, особо балуются такими вопросами при определении каких-то качеств продуктов питания (гликемический индекс, гликемический скор, индекс сытности, инсулинемический индекс) по составу. Что, скорей всего, отражает тот факт, что не учтен ряд факторов, и учтенные факторы не только линейно комбинируются, но оказывают влияние более сложным образом.

[epros]

Sicker, а Вы в курсе, что функция "максимум из A" возвращает, не элемент, а подмножество множества A?

[miflin]

Sicker в сообщении #1297252 писал(а):

Вот такой вопрос можно задать обывателям и прохожим на улице

Встречный вопрос - как отличить обывателя от прохожего?
Есть подозрение, что от одного из них можно схлопотать за такой вопрос.
Вы сами-то в каком году последний раз были на улице?

[eugensk]

miflin в сообщении #1297348 писал(а):

Встречный вопрос - как отличить обывателя от прохожего?

Прохожий пойдёт дальше будто не слышал, обыватель скажет "бывай!". Оба, скорее всего, дома смотрят телевизор. О чём их спрашивать, какой максимум-минимум?

[miflin]

Korvin в сообщении #1297342 писал(а):

Имхо это признак беспомощности составителей формулы

Korvin в сообщении #1297342 писал(а):

Что, скорей всего, отражает тот факт, что

...формулу составляли либо обыватели, либо прохожые.

[Mikhail_K]

epros в сообщении #1297345 писал(а):

Sicker, а Вы в курсе, что функция "максимум из A" возвращает, не элемент, а подмножество множества A?

Я тоже не в курсе, поделитесь откуда Вы это взяли.
Если $A\subset\mathbb{R}$, то $\max A$ есть число (если существует). И $\max\limits_{x\in A}f(x)$ - тоже число (если $f$ - числовая функция на множестве $A$ произвольной природы).
А вот ${\rm{Argmax}}_{x\in A}f(x)$ - это уже будет подмножество.

[epros]

Это был намёк на то, что когда из множества двух ("как бы разных") объектов выбирается объект с максимальной некой характеристикой, то если эти характеристики одинаковы, выбраны должны быть оба объекта, а не какой-то один из них случайным образом. Например, выбирая в салоне автомобили с максимальным годом выпуска, мы должны выбрать все имеющиеся автомобили 2018 года, а не один из них.

[eugensk]

epros
Так в примере объект один, число 5, а x и у его два имени. Там же написано x=5, y=5. Я не понимаю, что здесь происходит.

[PETIKANTROP]

Sicker в сообщении #1297252 писал(а):

Вот такой вопрос можно задать обывателям и прохожим на улице - найдите наибольшее значение из двух данных значений величин $x=5; y=5$

eugensk в сообщении #1297429 писал(а):

Я не понимаю, что здесь происходит.

- Девчонки! А ну-ка, найдите наибольшее значение из двух данных значений величин x=5; y=5!

- А все-таки??
- Эй, прохожий проходи,
Эх, пока не получил!