Как происходит движение метана в помещении?

[Aumiel]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, если на кухне имелась небольшая утечка газа из плиты, но была открыта сверху форточка, то метан сразу улетал в форточку или сначала вытеснялся холодным воздухом вниз помещения, а потом уже поднимался вверх и улетал в форточку? Я знаю, что метан почти в 2 раза легче воздуха, но меня интересует именно то, каким образом он уходит из помещения? Происходит как бы круговорот: холодный воздух сверху давит на теплый воздух с метаном и постепенно вытесняет его в направлении форточки и вентиляции ? или холодный воздух сам по себе просто опустится вниз , не задевая метан? И со временем благодаря диффузии концентрация метана станет равномерная по всему объёму или метан всегда будет сверху?

[rockclimber]

Вообще говоря, там все сложно.
Раз у вас снаружи холодный воздух, значит, внутри - отопление. Батарея, нагревая воздух, заставляет воздух все время перемешиваться. Кроме того, метан сам по себе недостаточно легкий, чтобы вот так просто скопиться целиком вверху. То есть метан более-менее распространится по комнате. При открытой форточке, отоплении, вытяжке и открытой плите потоки будут слишком непредсказуемые. Выходить метан будет, скорее всего, везде понемногу - и в форточку, и в вытяжку.
Тем не менее, вряд ли можно сказать, что концентрация будет равномерная по всей кухне. Обязательно будут какие-нибудь застойные зоны в углах, куда метан (и холодный воздух из форточки) проникать будет хуже.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Химия» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: это не химия.

[Aumiel]

rockclimber в сообщении #1296385 писал(а):

Вообще говоря, там все сложно.
Раз у вас снаружи холодный воздух, значит, внутри - отопление. Батарея, нагревая воздух, заставляет воздух все время перемешиваться. Кроме того, метан сам по себе недостаточно легкий, чтобы вот так просто скопиться целиком вверху. То есть метан более-менее распространится по комнате. При открытой форточке, отоплении, вытяжке и открытой плите потоки будут слишком непредсказуемые. Выходить метан будет, скорее всего, везде понемногу - и в форточку, и в вытяжку.
Тем не менее, вряд ли можно сказать, что концентрация будет равномерная по всей кухне. Обязательно будут какие-нибудь застойные зоны в углах, куда метан (и холодный воздух из форточки) проникать будет хуже.

Спасибо за ответ! Скажите, пожалуйста, а какова вероятность, что концентрация метана была вредной для здоровья, если запаха практически не ощущалось (только в первые минуты работы плиты)?

[realeugene]

Aumiel в сообщении #1296419 писал(а):

Скажите, пожалуйста, а какова вероятность, что концентрация метана была вредной для здоровья, если запаха практически не ощущалось (только в первые минуты работы плиты)?

Метан неядовит. От него можно погибнуть только или взорвавшись (с вами это уже не случилось) или от недостатка кислорода в атмосфере, из которой метан вытеснил воздух с нормальным содержанием кислорода (с вами это уже тоже не случилось).

[rockclimber]

Aumiel в сообщении #1296419 писал(а):

если запаха практически не ощущалось

Метан, кроме всего прочего, не пахнет. "Запах газа" - это, на самом деле, запах этилмеркаптана (или других веществ класса меркаптанов). Это вещества, к которым человек наиболее чувствителен и способен их почувствовать при концентрациях уровня чуть ли не одной миллиардной доли. Соответственно, "запах газа" вы почувствуете задолго до того, как он станет опасен.

[Aumiel]

rockclimber в сообщении #1296439 писал(а):

Aumiel в сообщении #1296419 писал(а):

если запаха практически не ощущалось

Метан, кроме всего прочего, не пахнет. "Запах газа" - это, на самом деле, запах этилмеркаптана (или других веществ класса меркаптанов). Это вещества, к которым человек наиболее чувствителен и способен их почувствовать при концентрациях уровня чуть ли не одной миллиардной доли. Соответственно, "запах газа" вы почувствуете задолго до того, как он станет опасен.

Запах газа чувствуется при концентрации его в воздухе 1/5 части нижнего предела взрываемости (5%- этот предел ). Но ПДК метана в воздухе для человека, чтобы не отравиться, еще гораздо ниже (300мг/м3). Или я как-то неверно считаю?

[wrest]

Aumiel
Вы когда, прошу прощения, пукаете, то около половины содержимого - метан. Так что поосторожней с этим делом, не превышайте ПДК.

[Anton_Peplov]

(Оффтоп)

rockclimber в сообщении #1296439 писал(а):

Это вещества, к которым человек наиболее чувствителен и способен их почувствовать при концентрациях уровня чуть ли не одной миллиардной доли.

По одному из подмосковных наукоградов ходит байка про лаборанта, который сделал ошибку в заказе, и ему привезли не то вещество. Ну он и вылил его в канализацию, не зная, что выливает, а это оказался как раз меркаптан. По поводу сильнейшей утечки газа непонятно где на уши поднялся весь город.

[rockclimber]

Aumiel в сообщении #1296450 писал(а):

rockclimber в сообщении #1296439 писал(а):

Aumiel в сообщении #1296419 писал(а):

если запаха практически не ощущалось

Метан, кроме всего прочего, не пахнет. "Запах газа" - это, на самом деле, запах этилмеркаптана (или других веществ класса меркаптанов). Это вещества, к которым человек наиболее чувствителен и способен их почувствовать при концентрациях уровня чуть ли не одной миллиардной доли. Соответственно, "запах газа" вы почувствуете задолго до того, как он станет опасен.

Запах газа чувствуется при концентрации его в воздухе 1/5 части нижнего предела взрываемости (5%- этот предел ). Но ПДК метана в воздухе для человека, чтобы не отравиться, еще гораздо ниже (300мг/м3). Или я как-то неверно считаю?

Да, я как-то забыл, что не знаю, какая концентрация меркаптана в газе, а без этого нельзя сказать, когда начнешь его чувствовать.
Что касается ПДК, то, имхо, большинство людей слишком сильно пугаются (сильнее, чем надо), когда видят эту аббревиатуру. А на самом деле это всего лишь "максимальная концентрация химических элементов и их соединений в окружающей среде, которая при повседневном влиянии в течение длительного времени на организм человека не вызывает патологических изменений или заболеваний, устанавливаемых современными методами исследований в любые сроки жизни настоящего и последующего поколений." То есть если один раз вдохнете - ничего с вами не случится. Есть понятия "острое отравление" и "хроническое отравление". Если грубо, первое - это когда вдохнете (съедите, выпьете) много за один раз, а второе - когда каждый день по чуть-чуть. Так вот, ПДК - это скорее про хроническое отравнение, а если боитесь отравиться "за один присест" - вам надо искать $LD_{50}$ (LD50) или аналоги.

[realeugene]

rockclimber в сообщении #1296937 писал(а):

ПДК - это скорее про хроническое отравнение

Скорее, ПДК - это про гарантированное неотравление. ПДК нередко установлены очень консервативно по принципу, "а зачем устанавливать больше"?