2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Как происходит движение метана в помещении?
Сообщение09.03.2018, 18:44 


07/01/16
15
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, если на кухне имелась небольшая утечка газа из плиты, но была открыта сверху форточка, то метан сразу улетал в форточку или сначала вытеснялся холодным воздухом вниз помещения, а потом уже поднимался вверх и улетал в форточку? Я знаю, что метан почти в 2 раза легче воздуха, но меня интересует именно то, каким образом он уходит из помещения? Происходит как бы круговорот: холодный воздух сверху давит на теплый воздух с метаном и постепенно вытесняет его в направлении форточки и вентиляции ? или холодный воздух сам по себе просто опустится вниз , не задевая метан? И со временем благодаря диффузии концентрация метана станет равномерная по всему объёму или метан всегда будет сверху?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как происходит движение метана в помещении?
Сообщение10.03.2018, 13:03 
Заслуженный участник


06/07/11
4499
кран.набрать.грамота
Вообще говоря, там все сложно.
Раз у вас снаружи холодный воздух, значит, внутри - отопление. Батарея, нагревая воздух, заставляет воздух все время перемешиваться. Кроме того, метан сам по себе недостаточно легкий, чтобы вот так просто скопиться целиком вверху. То есть метан более-менее распространится по комнате. При открытой форточке, отоплении, вытяжке и открытой плите потоки будут слишком непредсказуемые. Выходить метан будет, скорее всего, везде понемногу - и в форточку, и в вытяжку.
Тем не менее, вряд ли можно сказать, что концентрация будет равномерная по всей кухне. Обязательно будут какие-нибудь застойные зоны в углах, куда метан (и холодный воздух из форточки) проникать будет хуже.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение10.03.2018, 13:36 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
14221
Кронштадт
 i  Тема перемещена из форума «Химия» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: это не химия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как происходит движение метана в помещении?
Сообщение10.03.2018, 13:47 


07/01/16
15
rockclimber в сообщении #1296385 писал(а):
Вообще говоря, там все сложно.
Раз у вас снаружи холодный воздух, значит, внутри - отопление. Батарея, нагревая воздух, заставляет воздух все время перемешиваться. Кроме того, метан сам по себе недостаточно легкий, чтобы вот так просто скопиться целиком вверху. То есть метан более-менее распространится по комнате. При открытой форточке, отоплении, вытяжке и открытой плите потоки будут слишком непредсказуемые. Выходить метан будет, скорее всего, везде понемногу - и в форточку, и в вытяжку.
Тем не менее, вряд ли можно сказать, что концентрация будет равномерная по всей кухне. Обязательно будут какие-нибудь застойные зоны в углах, куда метан (и холодный воздух из форточки) проникать будет хуже.

Спасибо за ответ! Скажите, пожалуйста, а какова вероятность, что концентрация метана была вредной для здоровья, если запаха практически не ощущалось (только в первые минуты работы плиты)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как происходит движение метана в помещении?
Сообщение10.03.2018, 13:52 


27/08/16
3390
Aumiel в сообщении #1296419 писал(а):
Скажите, пожалуйста, а какова вероятность, что концентрация метана была вредной для здоровья, если запаха практически не ощущалось (только в первые минуты работы плиты)?
Метан неядовит. От него можно погибнуть только или взорвавшись (с вами это уже не случилось) или от недостатка кислорода в атмосфере, из которой метан вытеснил воздух с нормальным содержанием кислорода (с вами это уже тоже не случилось).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как происходит движение метана в помещении?
Сообщение10.03.2018, 14:24 
Заслуженный участник


06/07/11
4499
кран.набрать.грамота
Aumiel в сообщении #1296419 писал(а):
если запаха практически не ощущалось
Метан, кроме всего прочего, не пахнет. "Запах газа" - это, на самом деле, запах этилмеркаптана (или других веществ класса меркаптанов). Это вещества, к которым человек наиболее чувствителен и способен их почувствовать при концентрациях уровня чуть ли не одной миллиардной доли. Соответственно, "запах газа" вы почувствуете задолго до того, как он станет опасен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как происходит движение метана в помещении?
Сообщение10.03.2018, 14:55 


07/01/16
15
rockclimber в сообщении #1296439 писал(а):
Aumiel в сообщении #1296419 писал(а):
если запаха практически не ощущалось
Метан, кроме всего прочего, не пахнет. "Запах газа" - это, на самом деле, запах этилмеркаптана (или других веществ класса меркаптанов). Это вещества, к которым человек наиболее чувствителен и способен их почувствовать при концентрациях уровня чуть ли не одной миллиардной доли. Соответственно, "запах газа" вы почувствуете задолго до того, как он станет опасен.

Запах газа чувствуется при концентрации его в воздухе 1/5 части нижнего предела взрываемости (5%- этот предел ). Но ПДК метана в воздухе для человека, чтобы не отравиться, еще гораздо ниже (300мг/м3). Или я как-то неверно считаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как происходит движение метана в помещении?
Сообщение10.03.2018, 16:13 


05/09/16
3497
Aumiel
Вы когда, прошу прощения, пукаете, то около половины содержимого - метан. Так что поосторожней с этим делом, не превышайте ПДК.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как происходит движение метана в помещении?
Сообщение10.03.2018, 16:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5504

(Оффтоп)

rockclimber в сообщении #1296439 писал(а):
Это вещества, к которым человек наиболее чувствителен и способен их почувствовать при концентрациях уровня чуть ли не одной миллиардной доли.
По одному из подмосковных наукоградов ходит байка про лаборанта, который сделал ошибку в заказе, и ему привезли не то вещество. Ну он и вылил его в канализацию, не зная, что выливает, а это оказался как раз меркаптан. По поводу сильнейшей утечки газа непонятно где на уши поднялся весь город.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как происходит движение метана в помещении?
Сообщение12.03.2018, 12:19 
Заслуженный участник


06/07/11
4499
кран.набрать.грамота
Aumiel в сообщении #1296450 писал(а):
rockclimber в сообщении #1296439 писал(а):
Aumiel в сообщении #1296419 писал(а):
если запаха практически не ощущалось
Метан, кроме всего прочего, не пахнет. "Запах газа" - это, на самом деле, запах этилмеркаптана (или других веществ класса меркаптанов). Это вещества, к которым человек наиболее чувствителен и способен их почувствовать при концентрациях уровня чуть ли не одной миллиардной доли. Соответственно, "запах газа" вы почувствуете задолго до того, как он станет опасен.

Запах газа чувствуется при концентрации его в воздухе 1/5 части нижнего предела взрываемости (5%- этот предел ). Но ПДК метана в воздухе для человека, чтобы не отравиться, еще гораздо ниже (300мг/м3). Или я как-то неверно считаю?
Да, я как-то забыл, что не знаю, какая концентрация меркаптана в газе, а без этого нельзя сказать, когда начнешь его чувствовать.
Что касается ПДК, то, имхо, большинство людей слишком сильно пугаются (сильнее, чем надо), когда видят эту аббревиатуру. А на самом деле это всего лишь "максимальная концентрация химических элементов и их соединений в окружающей среде, которая при повседневном влиянии в течение длительного времени на организм человека не вызывает патологических изменений или заболеваний, устанавливаемых современными методами исследований в любые сроки жизни настоящего и последующего поколений." То есть если один раз вдохнете - ничего с вами не случится. Есть понятия "острое отравление" и "хроническое отравление". Если грубо, первое - это когда вдохнете (съедите, выпьете) много за один раз, а второе - когда каждый день по чуть-чуть. Так вот, ПДК - это скорее про хроническое отравнение, а если боитесь отравиться "за один присест" - вам надо искать $LD_{50}$ (LD50) или аналоги.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как происходит движение метана в помещении?
Сообщение12.03.2018, 13:01 


27/08/16
3390
rockclimber в сообщении #1296937 писал(а):
ПДК - это скорее про хроническое отравнение
Скорее, ПДК - это про гарантированное неотравление. ПДК нередко установлены очень консервативно по принципу, "а зачем устанавливать больше"?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, profrotter, Eule_A, Jnrty, whiterussian, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group