2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Свойство нейтрального элемента
Сообщение10.03.2018, 00:46 
Аватара пользователя


01/05/10
151
Имеем векторное пространство. Нужно доказать, что $\forall a\in V \; \theta \cdot a = \theta$.

Я пытаюсь отталкиваться от свойства 4, т.е. что $a + (-a) = \theta$, но как-то не очень выходит...

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство нейтрального элемента
Сообщение10.03.2018, 02:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5024
ФТИ им. Иоффе СПб
Kornelij в сообщении #1296298 писал(а):
Нужно доказать, что $\forall a\in V \; \theta \cdot a = \theta$.
Для начала мне, старому и убогому, никак не понять что же такое $\theta \cdot a.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство нейтрального элемента
Сообщение10.03.2018, 02:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
amon в сообщении #1296303 писал(а):
Для начала мне, старому и убогому, никак не понять, что же такое $\theta \cdot a.$

Я голосую за опечатку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство нейтрального элемента
Сообщение10.03.2018, 02:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5024
ФТИ им. Иоффе СПб
StaticZero в сообщении #1296305 писал(а):
Я голосую за опечатку.
И для её реализации кому-то не лень было набирать \theta вместо $0?$ Как говорил старик Станиславский, - "Не верю!"

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство нейтрального элемента
Сообщение10.03.2018, 03:03 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
amon в сообщении #1296303 писал(а):
Для начала мне, старому и убогому, никак не понять что же такое $\theta \cdot a.$
$\theta$ - достаточно стандартное обозначение нейтрального элемента по сложению (и на нуль похоже, и не обязательно им является).

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство нейтрального элемента
Сообщение10.03.2018, 03:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9962
Pphantom в сообщении #1296307 писал(а):
$\theta$ - достаточно стандартное обозначение нейтрального элемента по сложению (и на нуль похоже, и не обязательно им является).
Тогда это написано скалярное произведение и справа должон быть именно нуль. Не могет тета находиться с обеих сторон.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство нейтрального элемента
Сообщение10.03.2018, 04:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1412
Антарктика
Kornelij в сообщении #1296298 писал(а):
Я пытаюсь отталкиваться от свойства 4
, т.е. что $a + (-a) = \theta$

Попытайтесь отталкиваться от того, что $\theta+\theta=\theta$ и свойства дистрибутивности

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство нейтрального элемента
Сообщение10.03.2018, 11:37 
Аватара пользователя


01/05/10
151
Ну я же специально дал ссылку на википедию
[url="https://ru.wikipedia.org/wiki/Алгебра#Линейная_алгебра"]https://ru.wikipedia.org/wiki/Алгебра#Линейная_алгебра[/url]
где дано полное определение векторного пространства, в котором $\theta$ назван нейтральным элементом (по сути нулевой вектор).

thething, Вы пишете о дистрибутивности. У меня выхдит так: $\theta + \theta = \theta $ $\Rightarrow$ $1\cdot\theta + 1\cdot\theta = \theta $ $\Rightarrow$ $(1+1)\cdot\theta = \theta $. Но это как-то не совсем то, что надо. Или Вы про другую ассоциативность? Или я ее неправильно использую?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство нейтрального элемента
Сообщение10.03.2018, 11:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1412
Антарктика
Kornelij
Я про $\theta\cdot{a}=\theta\cdot{a}+\theta\cdot{a}$, дистрибутивность умножения относительно сложения (типа того, мог ошибиться в названии)

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство нейтрального элемента
Сообщение10.03.2018, 11:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
То есть $V$ — это векторное пространство, а $\theta\in V$ — нулевой вектор? В таком случае ваша задача
Kornelij в сообщении #1296298 писал(а):
доказать, что $\forall a\in V \; \theta \cdot a = \theta$.
бессмысленна, потому что умножение вектора на вектор в произвольном векторном пространстве не определено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство нейтрального элемента
Сообщение10.03.2018, 11:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5024
ФТИ им. Иоффе СПб
Kornelij в сообщении #1296344 писал(а):
Ну я же специально дал ссылку на википедию
И где там дано определение операции $\theta \cdot a?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство нейтрального элемента
Сообщение10.03.2018, 11:46 
Аватара пользователя


01/05/10
151
Someone в сообщении #1296347 писал(а):
То есть $V$ — это векторное пространство, а $\theta\in V$ — нулевой вектор? В таком случае ваша задача
Kornelij в сообщении #1296298 писал(а):
доказать, что $\forall a\in V \; \theta \cdot a = \theta$.
бессмысленна, потому что умножение вектора на вектор в произвольном векторном пространстве не определено.


Думаю, Вы правы. Значит у меня некорректное условие задачи - буду разбираться. Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство нейтрального элемента
Сообщение10.03.2018, 11:49 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
На самом деле гораздо хуже другое. Если тета слева есть вектор, то справа она же должна быть скаляром, что неприлично. И наоборот: если слева она есть скаляр, то справа ей же придётся быть вектором.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство нейтрального элемента
Сообщение10.03.2018, 12:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5024
ФТИ им. Иоффе СПб
ewert в сообщении #1296351 писал(а):
Значит у меня некорректное условие задачи - буду разбираться.
Вам уже всячески намекали, что если некорректное перемножение векторов заменить на корректное умножение вектора на число (элемент поля, над которым задано пространство), то может что осмысленное и получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство нейтрального элемента
Сообщение10.03.2018, 13:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
amon в сообщении #1296306 писал(а):
И для её реализации кому-то не лень было набирать \theta вместо $0?$ Как говорил старик Станиславский, - "Не верю!"

Конечно. Когда глаз замыливается, думаешь, что набираешь нуль, а набираешь вместо него \theta, такие ошибки, я полагаю, тоже можно классифицировать, как опечатки. В прочем, следующим своим сообщением ТС не признался в том, что он хотел набрать нуль...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: B@R5uk


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group