2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Свойство нейтрального элемента
Сообщение10.03.2018, 00:46 
Аватара пользователя


01/05/10
151
Имеем векторное пространство. Нужно доказать, что $\forall a\in V \; \theta \cdot a = \theta$.

Я пытаюсь отталкиваться от свойства 4, т.е. что $a + (-a) = \theta$, но как-то не очень выходит...

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство нейтрального элемента
Сообщение10.03.2018, 02:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5016
ФТИ им. Иоффе СПб
Kornelij в сообщении #1296298 писал(а):
Нужно доказать, что $\forall a\in V \; \theta \cdot a = \theta$.
Для начала мне, старому и убогому, никак не понять что же такое $\theta \cdot a.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство нейтрального элемента
Сообщение10.03.2018, 02:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
amon в сообщении #1296303 писал(а):
Для начала мне, старому и убогому, никак не понять, что же такое $\theta \cdot a.$

Я голосую за опечатку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство нейтрального элемента
Сообщение10.03.2018, 02:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5016
ФТИ им. Иоффе СПб
StaticZero в сообщении #1296305 писал(а):
Я голосую за опечатку.
И для её реализации кому-то не лень было набирать \theta вместо $0?$ Как говорил старик Станиславский, - "Не верю!"

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство нейтрального элемента
Сообщение10.03.2018, 03:03 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
amon в сообщении #1296303 писал(а):
Для начала мне, старому и убогому, никак не понять что же такое $\theta \cdot a.$
$\theta$ - достаточно стандартное обозначение нейтрального элемента по сложению (и на нуль похоже, и не обязательно им является).

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство нейтрального элемента
Сообщение10.03.2018, 03:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9959
Pphantom в сообщении #1296307 писал(а):
$\theta$ - достаточно стандартное обозначение нейтрального элемента по сложению (и на нуль похоже, и не обязательно им является).
Тогда это написано скалярное произведение и справа должон быть именно нуль. Не могет тета находиться с обеих сторон.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство нейтрального элемента
Сообщение10.03.2018, 04:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Kornelij в сообщении #1296298 писал(а):
Я пытаюсь отталкиваться от свойства 4
, т.е. что $a + (-a) = \theta$

Попытайтесь отталкиваться от того, что $\theta+\theta=\theta$ и свойства дистрибутивности

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство нейтрального элемента
Сообщение10.03.2018, 11:37 
Аватара пользователя


01/05/10
151
Ну я же специально дал ссылку на википедию
[url="https://ru.wikipedia.org/wiki/Алгебра#Линейная_алгебра"]https://ru.wikipedia.org/wiki/Алгебра#Линейная_алгебра[/url]
где дано полное определение векторного пространства, в котором $\theta$ назван нейтральным элементом (по сути нулевой вектор).

thething, Вы пишете о дистрибутивности. У меня выхдит так: $\theta + \theta = \theta $ $\Rightarrow$ $1\cdot\theta + 1\cdot\theta = \theta $ $\Rightarrow$ $(1+1)\cdot\theta = \theta $. Но это как-то не совсем то, что надо. Или Вы про другую ассоциативность? Или я ее неправильно использую?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство нейтрального элемента
Сообщение10.03.2018, 11:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Kornelij
Я про $\theta\cdot{a}=\theta\cdot{a}+\theta\cdot{a}$, дистрибутивность умножения относительно сложения (типа того, мог ошибиться в названии)

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство нейтрального элемента
Сообщение10.03.2018, 11:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
То есть $V$ — это векторное пространство, а $\theta\in V$ — нулевой вектор? В таком случае ваша задача
Kornelij в сообщении #1296298 писал(а):
доказать, что $\forall a\in V \; \theta \cdot a = \theta$.
бессмысленна, потому что умножение вектора на вектор в произвольном векторном пространстве не определено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство нейтрального элемента
Сообщение10.03.2018, 11:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5016
ФТИ им. Иоффе СПб
Kornelij в сообщении #1296344 писал(а):
Ну я же специально дал ссылку на википедию
И где там дано определение операции $\theta \cdot a?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство нейтрального элемента
Сообщение10.03.2018, 11:46 
Аватара пользователя


01/05/10
151
Someone в сообщении #1296347 писал(а):
То есть $V$ — это векторное пространство, а $\theta\in V$ — нулевой вектор? В таком случае ваша задача
Kornelij в сообщении #1296298 писал(а):
доказать, что $\forall a\in V \; \theta \cdot a = \theta$.
бессмысленна, потому что умножение вектора на вектор в произвольном векторном пространстве не определено.


Думаю, Вы правы. Значит у меня некорректное условие задачи - буду разбираться. Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство нейтрального элемента
Сообщение10.03.2018, 11:49 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
На самом деле гораздо хуже другое. Если тета слева есть вектор, то справа она же должна быть скаляром, что неприлично. И наоборот: если слева она есть скаляр, то справа ей же придётся быть вектором.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство нейтрального элемента
Сообщение10.03.2018, 12:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5016
ФТИ им. Иоффе СПб
ewert в сообщении #1296351 писал(а):
Значит у меня некорректное условие задачи - буду разбираться.
Вам уже всячески намекали, что если некорректное перемножение векторов заменить на корректное умножение вектора на число (элемент поля, над которым задано пространство), то может что осмысленное и получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство нейтрального элемента
Сообщение10.03.2018, 13:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
amon в сообщении #1296306 писал(а):
И для её реализации кому-то не лень было набирать \theta вместо $0?$ Как говорил старик Станиславский, - "Не верю!"

Конечно. Когда глаз замыливается, думаешь, что набираешь нуль, а набираешь вместо него \theta, такие ошибки, я полагаю, тоже можно классифицировать, как опечатки. В прочем, следующим своим сообщением ТС не признался в том, что он хотел набрать нуль...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group