Наука (прикладная) и бизнес в России

[realeugene]

EUgeneUS в сообщении #1296251 писал(а):

А что же было сделано в Польше, что не было сделано в РФ?

Были проведены декоммунизация и люстрация.

[EUgeneUS]

Цитата:

31 декабря 1989 года в силу вступили принятые тремя днями ранее поправки к конституции, которые ввели новое название государства — Республика Польша. Одновременно из текста конституции исключалось понятие «социалистического государства»[448]. Летом 1989 года была разработана программа экономических реформ, получившая название по имени министра финансов — «программа Бальцеровича». В прессе финансовые меры были названы «шоковой терапией». Была проведена либерализация цен, внешней торговли, с 1996 года — массовая приватизация государственной собственности[449]. В 1990—1991 годах происходил спад ВВП. В 1992 году началось оживление экономики. В 2001 году объём ВВП почти на треть превзошёл уровень 1989 года[450].

На президентских выборах осенью 1990 года победу одержал руководитель «Солидарности» Л. Валенса[451]. 27 октября 1991 года прошли выборы в парламент. При прохождении в сайм Демократический союза набрал 12 %, Союз демократических сил — 12 %, ПСЛ — 9 %, Избирательная католическая акция — 9 %, Конфедерация независимой Польши — 9 %, Гражданское Соглашение Центрум — 9 %, ЛДК — 7 %, «Солидарность» — 5 %[452]. В сентябре 1993 года последние советские военные части покинули Польшу[453].

1990—1995 годы — период президентства Валенсы. Польские коммунисты приняли имя социал-демократов. После парламентских выборов 1993 года было сформировано коалиционное правительство Союза демократических левых сил, Польской крестьянской партии и др. Начиная с 1992 года стал быстро расти ВНП, были созданы основные рыночные институты[454]. 1995—2005 годы — период президентства Квасьневского[455]. 25 мая 1997 года на референдуме была принята новая конституция[456]. В марте 1999 года Польша стала членом НАТО[456].

Все тоже самое, но с несколько другими результатами шоковой терапии, разве что в НАТО не вступили. Но это было невозможно.

-- 09.03.2018, 20:36 --

Декоммунизация в виде переименования коммунистической партии? Магия вуду.

[realeugene]

EUgeneUS в сообщении #1296253 писал(а):

Все тоже самое,

Оценочные суждения в русскоязычной Википедии - это, конечно, заслуживающий доверия источник относительно польской новейшей истории, понимаю. Но вы нарушаете правила этого форума: не оформляете цитаты должным образом.

Напишу ещё раз, что было сделано в Польше, и не сделано в России: в Польше были проведены декоммунизация и люстрация.

[EUgeneUS]

realeugene
Вы читали статьи в википедии, на которые даете ссылки?

Про декоммунизацию:

Цитата:

Польша
21 октября 2017 года в Польше вступил в силу закон о декоммунизации, который угрожает сносом памятников Красной Армии.

Про люстрацию:

Цитата:

Первый люстрационный закон в Польше был принят в 1992 году, но был отвергнут Польским конституционным трибуналом. Текущий закон о люстрации был принят в 1996 году.

После длительного периода политической борьбы вокруг вопроса люстрации, в ходе которой были оглашены списки лиц, сотрудничавших с прежним режимом, в 1997 году, несмотря на противодействие Валенсы, был наконец принят «Закон о люстрации» для проверки достоверности заявлений высших должностных лиц об их предполагаемых связях с органами безопасности в коммунистический период.

Все желающие поступить на госслужбу и кандидаты на парламентских выборах, прежде сотрудничавшие с коммунистическими спецслужбами, должны были покаяться публично и получить прощение. Те же, кто, по мнению властей, пытался скрыть своё прошлое, увольнялись, при этом сведения об их прошлом подвергались огласке.

А вот про экономические реформы:

Цитата:

В сентябре 1989 года была создана экспертная комиссия под председательством Лешека Бальцеровича, ведущего польского экономиста, министра финансов и заместителя премьер-министра Польши. Среди членов комиссии был Джордж Сорос и поддерживаемые им Джеффри Сакс, Станислав Гомулка, Стефан Кавалец и Войцех Мисёнг. Комиссия подготовила план широкомасштабных реформ, которые должны были позволить быстрое преобразование экономики Польши от устаревшей и неэффективной системы централизованного планирования к капитализму государств Западной Европы и Америки.

Либерализация цен в ПНР началась ещё раньше - с 1 августа.

6 октября состоялась презентация программы на государственном телевидении и в декабре Сейм принял пакет из 11 актов, подписанных президентом 31 декабря 1989 г.

При этом (там же)

Цитата:

Во время воплощения плана происходило временное падение производства, рост был достигнут лишь в 1992 году.

Вы будете продолжать утверждать, что успехи польских экономических реформ связаны с магией вуду в виде "декоммунизации и люстрации"?

[realeugene]

EUgeneUS в сообщении #1296258 писал(а):

Вы будете продолжать утверждать, что успехи польских экономических реформ связаны с магией вуду в виде "декоммунизации и люстрации"?

Это не большая магия Вуду, чем законы физики. В России этого сделано не было.

[EUgeneUS]

realeugene в сообщении #1296255 писал(а):

Оценочные суждения в русскоязычной Википедии - это, конечно, заслуживающий доверия источник относительно польской новейшей истории, понимаю.

В моей цитате (в этом сообщении, на которое был, приведенный тут, Ваш комментарий) из википедии было перечисление фактов (что и когда произошло), где там можно увидеть оценочные суждения - для меня загадка.

-- 09.03.2018, 20:56 --

realeugene в сообщении #1296259 писал(а):

Это не большая магия Вуду, чем законы физики.

Это противоречит законам физики, ибо анахронизм.

[realeugene]

EUgeneUS в сообщении #1296260 писал(а):

где там можно увидеть оценочные суждения - для меня загадка

То есть, против того, что в России не были проведены аналогичные польским декоммунизация и люстрация вы не возражаете?

[EUgeneUS]

realeugene в сообщении #1296261 писал(а):

То есть, против того, что в России не были проведены аналогичные польским декоммунизация и люстрация вы не возражаете?

Не возражаю. Возражаю, против того, что произошедшие в Польше декоммунизация (2017 год) и люстрация (1996-1997 годы) как-то могли повлиять на успех экономических реформ, происходивших в 1989 году.

[Rasool]

Кстати, можно заметить, что со стороны ЕС в экономику новой Польши вливалось много денег.

[Gickle]

schekn в сообщении #1296170 писал(а):

В последние десятилетия в Польшу вложили 100 млрд евро безвозмездно! Нам бы такие условия.

Чтобы ограниченная группа высокопоставленных чиновников и ко стала богаче на 100 млрд евро? Ну да, это бы очень помогло. :)

[schekn]

realeugene в сообщении #1296171 писал(а):

schekn в сообщении #1296170 писал(а):

Нам бы такие условия.

Вы для получения таких условий ничего не сделали.

Россия во времена Горбачева и Ельцина сдали все позиции, вывели отовсюду войска, согласились на объединение Германии, закрыли глаза на расширение НАТО, отдали мирно часть своей территории, пустили на наш рынок без всяких условий без вступления в ВТО зарубежный капитал и зарубежные продукты, загубили все свои основные производства и много чего еще. .. По-моему достаточно.

-- 10.03.2018, 17:42 --

realeugene в сообщении #1296246 писал(а):

Провести полноценную декоммунизацию и люстрацию, для начала.

Декоммунизацию? - это репрессировать 20 миллионов коммунистов? Это будет похлеще сталинских репрессий. А то, что снесут в стране памятники Ленину , лучше нам жить не станет. Это уже видно по соседней стране.

-- 10.03.2018, 17:53 --

realeugene в сообщении #1296259 писал(а):

Это не большая магия Вуду, чем законы физики. В России этого сделано не было.

Так после дефолта 1998 наше государство больше денег на Западе не занимало. А все деньги были получены за счет в том числе роста цен на энергоносители. Эти деньги были вложены в наше производство , хотя признаю, не всегда эффективно. Был коэффициент распила. Тем не менее рост производства и ВВП был именно в середине 2000.
Отсюда вывод - дело не в люстраци, а в эффективном вложении денег. Если от Польши потребовать вернуть 100 млр. обратно с процентами, не думаю, что их страна будет процветать, как сейчас.

[as73251]

schekn в сообщении #1296510 писал(а):

Россия во времена Горбачева и Ельцина сдали все позиции

Им было с кого брать пример: по словам доктора экономических наук, профессора Никиты Кричевского "Россия долгие периоды своей истории была неформальной колонией других стран. Нет, речь не о монголо-татарском нашествии, разговор сначала о греках, потом — о поляках с литовцами, после — об украинцах, а ныне — о хваленом Западе. Эти господа не завоевывали наши территории, они осуществляли мягкую оккупацию, контролируя командные позиции в экономике и системе госуправления, выкачивая деньги, ресурсы, продукты интеллектуального труда. Естественно, обосновывая эти действия высшими интересами."
Подробней о "Слетах колонизаторов" можно почитать здесь: https://echo.msk.ru/blog/n_krich/2111282-echo/

В связи с этим уместна, как мне кажется, ремарка Путина из фильма Кондрашова "Путин", выложенного несколько часов назад в Интернете: «Помните известный фильм „Джентльмены удачи“? И один из эпизодов, когда главный герой попадает в камеру. А второй, какой-то там урка ему говорит: „Ваше место у параши“. По сути, как бы это грубо ни звучало, после распада Советского Союза это и есть способ поведения в отношении России. Нам пытаются всегда показать, где наше место. А нам не нравится это место», — заявил Путин.
По личным впечатлениям, Кондрашов снял очередной фильм весьма талантливо.

[AAA1111]

as73251 в сообщении #1296883 писал(а):

Нам пытаются всегда показать, где наше место. А нам не нравится это место

У Путина в его стране (России) не мало законопослушных людей (граждан России даже), занимают грубо говоря примерно то же самое место, по отношению ко всему остальному населению России. И им тоже не нравится это место. Вывод?
Путин плохой и запад плохой? Или Путин хороший? Но тогда и запад тоже хороший?

[dmd]

На науке в РФ поставлен жирный крест



это из свежей аналитики от spydell

[as73251]

dmd

По моему, spydell, несет в основном пургу, предрекая, например, чуть ли не завтрашний крах доллара http://spydell.livejournal.com/556360.html, и Эхо Москвы благоволит этому бреду https://echo.msk.ru/blog/echomsk/1400094-echo/