2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Ключ к БТФ (Начало)
Сообщение08.02.2018, 22:34 
Заслуженный участник


02/08/11
7013
Iosif1, у вас всё ещё пропущен случай, когда $b$ делится на $n$, но не делится на $2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ключ к БТФ (Начало)
Сообщение08.02.2018, 22:40 


24/11/06
564
г.Донецк,Украина
warlock66613 в сообщении #1291275 писал(а):
Iosif1, у вас всё ещё пропущен случай, когда $b$ делится на $n$, но не делится на $2$.


Если можно, пожалуйста, пример оснований. Заранее благодарен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ключ к БТФ (Начало)
Сообщение08.02.2018, 22:47 
Заслуженный участник


02/08/11
7013
$n = 3$, $a = 2a_1+1$, $b = (2b_1 + 1)n$
($a_1$ и $b_1$ — натуральные)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ключ к БТФ (Начало)
Сообщение08.02.2018, 22:56 


24/11/06
564
г.Донецк,Украина
warlock66613 в сообщении #1291279 писал(а):
$n = 3$, $a = 2a_1+1$, $b = (2b_1 + 1)n$
($a_1$ и $b_1$ — натуральные)

Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Ключ к БТФ (Начало)
Сообщение10.02.2018, 17:05 


24/11/06
564
г.Донецк,Украина
warlock66613 в сообщении #1291279 писал(а):
$n = 3$, $a = 2a_1+1$, $b = (2b_1 + 1)n$
($a_1$ и $b_1$ — натуральные)


Рассмотрим вариант, соответствующий формуле:

$(2\cdot c¬_1+1)^3+[(2\cdot b_1+1)]^3=(2\cdot c_1)^3$;

по аналогии с представленным вариантом доказательства ранее.

Для обеспечения возможности сопоставления точных степеней, и степеней предполагаемых, посредством используемого соизмерителя, в доказательстве используется Бином Ньютона. [3]

3.1 Обозначим значение предполагаемого куба в соизмерителях как $F_{b_x^3}$,
Значение предполагаемого основания в соизмерителях как $(b_x)_1$.

3.2 Возможность приведения разности степеней к величине

$F_{b_x^3}$

обеспечивается посредством использования степеней в биноминальном выражении, при использовании соизмерителя для оснований $c, a$ по

$\bmod(n)$,

выраженных как $c_1$ и $a_1$,
чтобы не использовать дробных значений.

3.3 Имеем право записать:

$c^3=(3\cdot c_1+1)^3=3^3\cdot c_1^3+3\cdot 3^2\cdot c_1^2+3\cdot 3\cdot c_1+1$; 2.8.1

$a^3=(3\cdot a_1+1)^3=3^3\cdot a_1^3+3\cdot 3^2\cdot a_1^2+3\cdot 3\cdot a_1+1$; 2.8.2

3.4 Определяем разность (2.8.1-2.8.2):

$(c^3-a^3)=3^3\cdot [c_1^3-a_1^3]+3\cdot 3 ^2\cdot [c_1^2-a_1^2]+3\cdot 3\cdot [c_1-a_1]$$; 3.4.1

Определяем $b_x^3$ посредством деления разности на $3(c-a)$:

$b_x^3=(c^3-a^3)/3\cdot (c_1-a_1)=3\cdot  [c_1^2+c_1\cdot  a_1+a_1^2]+ 3\cdot [c_1+a_1]+1$; 3.4.2


Определяем $F_{b_x^3}$ посредством вычитания единицы и деления, уже на соизмеритель.:

$\bmod(2n)$,

так как величина 3.4.2, за вычетом единицы, обязательно делится на 3, а

$ [c_1^2+c_1\cdot  a_1+a_1^2]+ [c_1+a_1]$, обязательно чётная, получаем:

$F_{b_x^3}=(b_x^3-1)/6={ [c_1^2+c_1\cdot  a_1+a_1^2]+[c_1+a_1]}/2$; 3.4.3.



4.1 Получаем сумму из двух слагаемых, первое из которых содержит сомножитель 3 а второе нет.

Это при условии, если сумма

$[c_1+a_1]$ сомножителей 3 не содержит.

В этом случае и величина

$F_{b_x^3}$,

содержать сомножитель

3 не может.

Для этого варианта всё ясно.


5.1 При наличии общих сомножителей 3 в $c_1$ и $a_1$ величина $F_{b_x^3}$ содержит сомножители 3.
Почему и при наличии сомножителей 3 в $F_{b_x^3}$ обеспечивается справедливость БТФ?
Для ответа на поставленный вопрос обратимся к формализованному выражению величины для точного куба

$F_{a^3}/3$.

5.2 Формализованное выражение $F_{a^3}$посредством использования соизмерителя:

$a^3=(6\cdot  a_1+1)^3=216\cdot  a_1^3+3\cdot  36\cdot  a_1^2 +3\cdot 6\cdot  a_1+1$; 5.2.1

$F_{a^3}=(a^3-1)/6=36\cdot  a_1^3+3\cdot  6\cdot  a_1^2+3\cdot  a_1 $; 5.2.2.

$F_{a^3}/3=12\cdot  a_1^3+6\cdot  a_1^2+a_1$. 5.2.3

5.3 Таким образом, получаем возможность рассмотреть возможность получения равенства:

$$12\cdot  (b_x)_1^3+6\cdot  (b_x)_1^2+(b_x)_1 =
1/3\cdot {[2\cdot  (c_1^2+c_1\cdot  a_1+a_1^2)+(c_1+a_1)]}/2$$; 5.3.1

Остаётся достоверно и просто, показать невозможность и такого равенства.
Если я узнаю, что кто – то обогнал меня, буду, искренне рад.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ключ к БТФ (Начало)
Сообщение21.02.2018, 16:05 


24/11/06
564
г.Донецк,Украина
Итак необходимо , показать, что равенство

$$12\cdot  (b_x)_1^3+6\cdot  (b_x)_1^2+(b_x)_1 =
1/3\cdot {[(c_1^2+c_1\cdot  a_1+a_1^2)+(c_1+a_1)]}/2$$; 5.3.1

В целочисленных значениях невыполнимо.

Уточнение 1.
В предыдущем посте, формула 5.3.1 дана без удаления коэффициента 2, после копирования из доказательства предыдущего варианта, по невнимательности автора.

Уточнение 2.

При нечётности предполагаемого значения $(b_x)_1$, величину

$(F_{b_x^3}/3-(b_x)_1)$;

можно представить:

$O_i=18+24\cdot  k_i$, 6.2.1(1)

где $k_i$ – целочисленное значение.

А числовой ряд величин $(12\cdot  (b_x)_1^3+6\cdot  (b_x)_1^2)/[(b_x)_1^2], при предполагаемых  нечётных значениях $(b_x)_1$, принимает вид:


$(a_1)$: ……………………….................1,…….3,…… 5, .... 7,…. .9, .…. 11,

$[12\cdot  (b_x)_1^3+6\cdot  (b_x)_1^2]$:…………..18, ….378, .1650,.4410, 9234, .16698,

$[12\cdot  (b_x)_1^3+6\cdot  (b_x)_1^2]/[(b_x)_1]$:..18, …..42, ….66,…90, …144, …168,

При чётности предполагаемого значения $(b_x)_1$, величину

$(F_{b_x^3}/3-(b_x)_1)$;

можно представить:
$O_i=24\cdot  k_j$, 6.2.1 (2)

где:

$k_j$ – целочисленное значение.

А числовой ряд величин $(12\cdot  (b_x)_1^3+6\cdot  (b_x)_1^2)/[(b_x)_1^2]$, при предполагаемых чётных значениях $(b_x)_1$, принимает вид:

$(a_1)$: ……………………….................2,…….4,…… 6, …..8,…. ..10, .…. 12,

$[12\cdot  (b_x)_1^3+6\cdot  (b_x)_1^2]$:………….120, ….864, .2808,.6528, 12600, .21600,

$[12\cdot  (b_x)_1^3+6\cdot  (b_x)_1^2]/[(b_x)_1]$:..30, .…..54, ….78,…102, …126, …150,

В рассматриваемом варианте, правая часть предполагаемого равенства не может рассматриваться как сумма двух слагаемых.
Поэтому для правой части равенства, в зависимости от предполагаемой чётности величины $(b_x)_1$ определяется остаток, минимальное возможное значение этой величины на основании выражений 6.2.1 (1) и 6.2.1 (2).
При этом, сумма $(c_1+a_1)$ должна содержать сомножитель 3, при условии, что и разность $(c_1- a_1)$ содержит требуемое количество таких сомножителей, обеспечивающее предположение опровержение БТФ.
Величина $(F_{b_x^3}/3)-[(b_x)_1]$ должна содержать сомножители 2 и 3.

Чётность предполагаемой величины $(F_{b_x^3}/3)-[(b_x)_1]$ может быть обеспечена корректировкой, посредством переноса девяти единиц из одного слагаемого конструируемой величины $(F_{b_x^3})$ в другое слагаемое.
Так как, в этом варианте производиться деление на 6, перенос может привести к чётности второго слагаемого и нечётности первого.
В этом случае переносы делаются с обратными знаками.
Таким образом, определяется чётность предполагаемой величины $(b_x)_1$, так как от этого зависит построение числовых рядов величин

$(F_{b_x^3}/3-(b_x)_1)$

и

$12\cdot  (b_x)_1+6$.

Сравнение этих числовых рядов обеспечивается на основании сопоставления младших разрядов.

При построении числовых рядов предполагаемых значений следует, на основании существующей закономерности, определить минимальное значение предполагаемой величины $(b_x)_1$, а затем обеспечить построение числового ряда с интервалом 24.
При нечётных предполагаемых значениях величины $(b_x)_1$, остаток от величины

$ 1/3\cdot [(c_1^2+c_1\cdot  a_1+a_1^2)+(c_1+a_1)]/2-18$ по

$\bmod(24)$,

При чётных предполагаемых значениях величины $(b_x)_1$, остаток от величины

$1/3\cdot {[(c_1^2+c_1\cdot  a_1+a_1^2)+(c_1+a_1)]}/2$ по

$\bmod(24)$.

Проверочной корректировкой может служить корректировка, обеспечивающая перевод величины

${[(c_1^2+c_1\cdot  a_1+a_1^2)+(c_1+a_1)]}$, обособленно, по слагаемым.




Представляя, таким образом, минимально возможную предполагаемую величину

$(b_x)_1$, можно оценивать соотношение сконструированных величин

$(12\cdot  (b_x)_1^3+6\cdot  (b_x)_1^2)$

и

$(b_x)_1$

по младшим разрядам.

При этом, по младшим разрядам, обеспечивается тождество

$(12\cdot  (b_x)_1^3+6\cdot  (b_x)_1^2)/[(b_x)_1^2]=(12\cdot  (b_x)_1+6)$ , и

соответственно, величины

$[12\cdot  (b_x)_1^3+6\cdot  (b_x)_1^2]$ на основании сконструированного $(b_x)_1$ .

Единственным противоречием остаётся несоизмеримость проверяемых величин.
Это объясняется тем, что конструируемая величина $(b_x)_1$ выражается либо значением, равным величине $(a_1)$, либо величине $(c_1-a_1)$.
По мнению автора, если бы мы получали степень $(b_x)_1^3$, как разность $(c^3-a^3)$, мы бы обеспечили искомое опровержение БТФ.
Но это, при условии, которое не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ключ к БТФ (Начало)
Сообщение25.02.2018, 13:15 


24/11/06
564
г.Донецк,Украина
Итак, необходимость корректировки величин

$(c_1+a_1)$ и $(c_1^2+c_1\cdot a_1+a_1^2)$ приводит к несоответствию

сконструированных величин

$(b_x)_1$ и $(F_{b_x^3}/3-(b_x)_1)$.

Выразим конструируемую величину $(F_{b_x^3}/3-(b_x)_1)$ через

$(c_1+a_1)$.

Для простоты изложения рассмотрим случай, когда $(b_x)_1$, остаток по mod 24, не содержит сомножителей 3.
Дальнейшая корректировка не может изменить это условие.

$(F_{b_x^3}/3-(b_x)_1)=6\cdot  K_1\cdot  (c_1+a_1)+6\cdot D $.

На основании заданного условия, величина ;$K_1$ сомножителей 3 н.е содержит.
Выразим величину $(c_1+a_1)$ через основания исходных степеней с и а:

$$(F_{b_x^3}/3-(b_x)_1)=6\cdot  K_1\cdot  [(c-1)/3+(a-1)/3]+6\cdot D =

6\cdot  K_1\cdot  [(c+a)/3-2/3]+6\cdot D =

2\cdot  K_1\cdot  [(c+a)-2]+6\cdot D= 

2\cdot  K_1\cdot  (c+a)-2\cdot  2\cdot  K_1\cdot  +6\cdot D $$;

Получаем сумму из трёх слагаемых, два из которвх содержат сомножитель 3, а одно – нет.
В результате чего не обеспечивается содержание в величине

$(F_{b_x^3}/3-(b_x)_1)$ сомножителя 3.

На основании показанной закономерности, и при конструировании данной величины с большим количеством сомножителей 3, требуемое количество таких сомножителей не обеспечивается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ключ к БТФ (Начало)
Сообщение10.03.2018, 15:54 


19/04/14
321
Iosif1 в сообщении #1291273 писал(а):
2.3 Поэтому равенство 1.1 может быть представлено в виде:

$a_i^3\cdot a_x^3 +b_i^3\cdot b_x ^3=c_i^3\cdot c_x^3$;

Iosif1 ! Пусть это будет началом. Хотя на форуме утвердилась $$a_1^3 a_2^3 +b_1^3 b_2 ^3=c_1^3c_2^3$$ Не понятна система Ваших обозначений типа $F_{b_x^3}={b_x^3}$. Это что функция от аргумента?
Нельзя ли очень кратко изложить вашу идею, опуская подробное для элементарного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ключ к БТФ (Начало)
Сообщение10.03.2018, 16:48 


24/11/06
564
г.Донецк,Украина
binki в сообщении #1296468 писал(а):
Iosif1 ! Пусть это будет началом. Хотя на форуме утвердилась $$a_1^3 a_2^3 +b_1^3 b_2 ^3=c_1^3c_2^3$$


Символ х используется как указание на неизвестность предполагаемой величины.

binki в сообщении #1296468 писал(а):
Не понятна система Ваших обозначений типа $F_{b_x^3}={b_x^3}$. Это что функция от аргумента?
Нельзя ли очень кратко изложить вашу идею, опуская подробное для элементарного.


Использывание модуля 2n обеспечивает возможность просчёта не только сомножителей n, но и сомножителей 2, а следовательно определять чётность анализируемых величин, что в расчётах при анализе добавляет эффективности.


$F_{b_x^3}=({b_x^3}-1)/6$;

Для первого случая аналогично и для исходных степеней.

Для второго случая для исходных степеней вместо делителя 6, делитель 3.


Для первого случая при определении $F_{c^3}/3$ используется делитель 3.
Для второго случая - делитель 6, что обеспечивает для второго случая, рассмотрение равенства

$$12\cdot  (b_x)_1^3+6\cdot  (b_x)_1^2+(b_x)_1 =
1/3\cdot {[(c_1^2+c_1\cdot  a_1+a_1^2)+(c_1+a_1)]}/2$$; 5.3.1

 Профиль  
                  
 
 Re: Ключ к БТФ (Начало)
Сообщение11.03.2018, 16:32 


19/04/14
321
Iosif1 в сообщении #1296485 писал(а):
$$12\cdot  (b_x)_1^3+6\cdot  (b_x)_1^2+(b_x)_1 =
1/3\cdot {[(c_1^2+c_1\cdot  a_1+a_1^2)+(c_1+a_1)]}/2$$; 5.3.1

Iosif1, по вашим обозначениям $(a_1;  c_1 )$ могут быть любой четности. Поэтому противоречий в (5.3.1) не видно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ключ к БТФ (Начало)
Сообщение11.03.2018, 20:29 


24/11/06
564
г.Донецк,Украина
binki в сообщении #1296770 писал(а):
Iosif1, по вашим обозначениям $(a_1;  c_1 )$ могут быть любой четности. Поэтому противоречий в (5.3.1) не видно.


1. Для второго случая (который рассматривался дополнительно по рекомендации форума) $(a_1;  c_1 )$ имеют противоположную чётность.
2. Для первого случая имеют одинаковую чётность.

И первое, и второе обеспечивается чётностью оснований исходных степеней $c^3$ и $a^3$.

Поэтому рассмотрение вариантов обособленное, что позволяет определять возможную чётность аргументов.

На каком этапе это важно?
Это важно когда посредством корректировки на 6,12, 18 величин $(c_1+a_1)$ и $(c_1^2+c_1\cdot a_1+a_1^2)$ делается попытка обеспечения требуемого наполнения предполагаемых сконструированных слагаемых

$(12\cdot  (b_x)_1^3+6\cdot  (b_x)_1^2)$ и $(b_x)_1$, соответствующих точным степеням.

Первое условие, которое необходимо выполнить:

все сомножители 3 и 2, которые присутствуют в выражении

$(12\cdot  (b_x)_1^3+6\cdot  (b_x)_1^2)+(b_x)_1$ должны "перекочевать " в величину $(b_x)_1$,

И, при этом, количество этих сомножителей в величине

$(12\cdot  (b_x)_1^3+6\cdot  (b_x)_1^2)$ должно соответствовать количеству, полученному на основании просчёта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ключ к БТФ (Начало)
Сообщение12.03.2018, 19:00 


19/04/14
321
Iosif1 в сообщении #1291618 писал(а):
3.3 Имеем право записать:

$c^3=(3\cdot c_1+1)^3 \qquad (2. 8.1) $
$a^3=(3\cdot a_1+1)^3\qquad (2.8.2) $

Iosif1 в сообщении #1296854 писал(а):
И первое, и второе обеспечивается чётностью оснований исходных степеней $c^3$ и $a^3$.

Iosif1, $ (c;\quad a)$ у вас нечетные, не содержат делитель 3 и их нечетность определяется только 1 (в скобках) формул (2.8.1), (2.8.2)
(a_1,c_1) могут быть любыми (как четными, так и нечетными). $37=6\cdot6+1;\quad 43=6\cdot7+1$.
Поэтому и нет противоречий в (5.3.1)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ключ к БТФ (Начало)
Сообщение12.03.2018, 19:55 


24/11/06
564
г.Донецк,Украина
binki в сообщении #1297013 писал(а):
Iosif1, $ (c;\quad a)$ у вас нечетные, не содержат делитель 3 и их нечетность определяется только 1 (в скобках) формул (2.8.1), (2.8.2)
(a_1,c_1) могут быть любыми (как четными, так и нечетными). $37=6\cdot6+1;\quad 43=6\cdot7+1$.
Поэтому и нет противоречий в (5.3.1)



Уточняю.
В первом варианте, основания $c$ и $a$ нечётные.
Во втором варианте основание $c$ чётное.

Какой вариант рассматривается Вами?
Вы назвали противоречием равенство.
Это и требует доказательство.
Кроме того, по первому варианту Вы не сможете обеспечить различную чётность $c_1, a_1)$, так как разность между основаниями с и а с должна содержать не менее чем $2^3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ключ к БТФ (Начало)
Сообщение12.03.2018, 22:41 


19/04/14
321
Iosif1 в сообщении #1297025 писал(а):
Кроме того, по первому варианту Вы не сможете обеспечить различную чётность $(c_1, a_1)$, так как разность между основаниями с и а с должна содержать не менее чем $2^3$.

Речь идет не о различной четности $(c_1;a_1)$, а о том, что $c_1$ может отличаться по четности от $c$. Для Ваших обозначений пусть $$c^3=(6c_1+1)=37^3\quad c_1=6$$ - четно. Или $$(6c_1+1)=43^3\quad c_1=7$$ - не четно. Точно также и по $a_1$. То есть Ваше утверждение что четность рассматриваемых чисел определяется четностью чисел $(c;a)$ не верно.
Далее исправляйте тему. Делайте её читабельной. И как я уже говорил без подробного по элементарному.
А я дальше offtop

 Профиль  
                  
 
 Re: Ключ к БТФ (Начало)
Сообщение12.03.2018, 23:13 


24/11/06
564
г.Донецк,Украина
binki в сообщении #1297060 писал(а):
Речь идет не о различной четности $(c_1;a_1)$, а о том, что $c_1$ может отличаться по четности от $c$.


Может отличаться, ну и что?
Нас интересует чётность $c_1$ и $a_1$!!!
Для первого варианта они имеют одинаковую чётность, а для второго противоположную.
Это важно.
Не пойму, почему это для Вас так при мудро.

Может показать Вам на примерах.
Но это с подробностями по элементарному.

binki в сообщении #1297060 писал(а):
То есть Ваше утверждение что четность рассматриваемых чисел определяется четностью чисел $(c;a)$ не верно.


Верно!!!
Для первого варианта они имеют одинаковую чётность, а для второго противоположную.
В первом случае основание исходных степеней нечётные, а во втором - $c$ - чётное; $a$ -нечётное.
А не то что они не могут быть и такими, и такими.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group