Наука (прикладная) и бизнес в России

[Rasool]

На indicator.ru опубликовали интервью одного из основоположников российской индустрии информационных и интернет-технологий: «Неправильно заставлять ученого строить бизнес».
Скажите, почему в России не удается внедрять научные достижения в жизнь, и как это можно исправить? Кто-нибудь из ученых на этом форуме внедрял свои наработки в жизнь в России и за рубежом?

[FomaNeverov]

Таких людей наверное единицы из всего населения планеты, которые изобрели (или научно открыли) что-то такое, что можно сразу начинать промышленно производить и продавать. Особенно сегодня, когда всё уже изобретено до нас.

В основном, наверное, корпорации в своих лабораториях что-то исследуют, и иногда результаты этих исследований доходят до рынка. И то крайне редко в виде совершенно новых продуктов, а в основном в виде совершенствования имеющихся технологий. Т.к. Россия не имеет подавляющего числа технологий, то и совершенствовать нам особо нечего.

[upgrade]

Rasool в сообщении #1292631 писал(а):

Скажите, почему в России не удается внедрять научные достижения в жизнь, и как это можно исправить?

Потому что приходит проверяющий и любой желающий и забирает все ваше оборудование и все ваши изобретения под себя.
Понимая это, никто просто ничего не делает для внедрения боль-менее нагруженных разработок - полжизни положить, чтобы обогатить какого-нибудь полуграмотного летёху - оно никому не надо.
В России очень серьезная проблема с защитой прав, у нас по сути, нет правовой системы, адекватной современным промышленно-экономическим вызовам.

Из статьи:

"Неправильно заставлять ученого строить бизнес или компанию. Он теоретик или исследователь, но его основное стремление — это познание, создание знаний, накопление знаний в какой-то проблемной области. В юности же многие мечтают стать учеными, но далеко не все ими становятся. Кто-то теряет интерес, потому что работа ученого — это зачастую проникновение в проблему и ковыряние в ней на протяжении многих лет, длительное накапливание знаний. А в решении реальных проблем эти знания иногда могут быть использованы только через 50 лет. Вопрос в том, эти знания должны быть открытыми, и как это правильно организовать? "

бла-бла-бла.
Полно ученых, создающих бизнес, это такие же люди, как и Галицкий, а то и покруче, кто хочет - создает, кто не хочет - нет, нет никакой сословности.


-- 15.02.2018, 12:26 --

FomaNeverov в сообщении #1292634 писал(а):

Таких людей наверное единицы из всего населения планеты, которые изобрели (или научно открыли) что-то такое, что можно сразу начинать промышленно производить и продавать. Особенно сегодня, когда всё уже изобретено до нас.

Таких людей - сотни тысяч в таких странах как Китай и США.

[Mental]

Напишу об АйТи, так как тема близка. Сейчас, чтобы сделать более-менее приличный продукт, нужно около 550.000$.
Такие инвестиции получить в РФ крайне сложно. На Западе, а теперь уже и в Азии, сделать это гораздо проще.
Всё по большому счету упирается в деньги.

[rockclimber]

Mental в сообщении #1292645 писал(а):

Сейчас, чтобы сделать более-менее приличный продукт, нужно около 550.000$.

Цифра взята с потолка и к реальности не имеет никакого отношения.

Mental в сообщении #1292645 писал(а):

Такие инвестиции получить в РФ крайне сложно.

В получении инвестиций главное - убедить инвестора в том, что деньги отобьются. А для этого нужна хорошая идея, а не 550 000 долларов. Без хорошей идеи на Западе вас завернут точно так же, как и в России. Россия плоха в основном тем, что здесь не так много платежеспособных потребителей, поэтому ориентироваться лучше сразу на глобальный рынок. Это если про ИТ говорить, про материальные производства выше уже сказали.

[Mental]

rockclimber в сообщении #1292647 писал(а):

Цифра взята с потолка и к реальности не имеет никакого отношения.

С чего это вы взяли? Если вам нужен расчёт предстоящих расходов, на создание интернет-сервиса, то могу ознакомить.

-- 15.02.2018, 14:47 --

rockclimber в сообщении #1292647 писал(а):

А для этого нужна хорошая идея, а не 550 000 долларов. Без хорошей идеи на Западе вас завернут точно так же, как и в России.

Цитата:

Гельфрейх достал где-то для Надежды Николаевны огромную рукопись, содержавшую в себе проект какого-то важного лица, — проект, по которому Россия должна была быть облагодетельствована в самом непродолжительном времени, и она переписывала ее щегольским крупным почерком.

[upgrade]

Mental в сообщении #1292649 писал(а):

Если вам нужен расчёт предстоящих расходов

расходов и доходов, ибо

rockclimber в сообщении #1292647 писал(а):

В получении инвестиций главное - убедить инвестора в том, что деньги отобьются.

а начать можно и с приобретения 100 биткойнов где-нть так года 3 назад.

[Mental]

upgrade в сообщении #1292654 писал(а):

расходов и доходов, ибо

Сумму расходов вполне точно можно указать, а вот по доходам только весьма приблизительно что-то можно написать.

[upgrade]

Mental в сообщении #1292659 писал(а):

а вот по доходам только весьма приблизительно что-то можно написать.

Ну триллион долларов в год хотя бы будет?

[rockclimber]

Mental в сообщении #1292649 писал(а):

Если вам нужен расчёт предстоящих расходов, на создание интернет-сервиса, то могу ознакомить.

С чем ознакомить? Как зайти на start.spring.io и нажать "Generate Project"? Это любой дурак сможет, а вот что вы с этим сферическим интернет-сервисом в вакууме будете делать дальше, если идей никаких?

[Mental]

rockclimber в сообщении #1292664 писал(а):

С чем ознакомить? Как зайти на start.spring.io и нажать "Generate Project"? Это любой дурак сможет, а вот что вы с этим сферическим интернет-сервисом в вакууме будете делать дальше, если идей никаких?

Идей то как раз, как собак нерезаных. И все на мульон!

[Pphantom]

Rasool в сообщении #1292631 писал(а):

Скажите, почему в России не удается внедрять научные достижения в жизнь, и как это можно исправить?

Ну, например, потому, что фундаментальная и прикладная наука - это на самом деле две разных (принципиально разных) области деятельности, причем если первая в последние 30 лет в России как-то существовала и существует (хотя и не в лучшем состоянии), то со второй все обстоит существенно хуже, многое просто умерло безвозвратно. "Внедрять научные достижения в жизнь" надо уметь, и мало кто из тех, кто умеет производить научные достижения, умеет заниматься и этим тоже.

[Mihaylo]

На мой взгляд, российские инновации достаточно адекватны текущему уровню развития экономики.

Факторы, которые сдерживают:
1. Недостаточно сильный внутренний спрос (уже говорили)
2. Конкуренция со стороны китайской продукции с отечественными зонтичными брендами (я сужу по области электротехники)
3. Развал, неразвитость, диспропорции отдельных отраслей экономики (в первую очередь, отсутствуют даже зачатки здравого маркетинга, при этом это наблюдается на самом высоком уровне - на уровне министерства промышленности и торговли)

[Rasool]

upgrade в сообщении #1292661 писал(а):

Mental в сообщении #1292659 писал(а):

а вот по доходам только весьма приблизительно что-то можно написать.

Ну триллион долларов в год хотя бы будет?

"Триллион долларов" - это из цитаты Марка Кьюбана:

Цитата:

Первым обладателем триллионного состояния станет специалист по искусственному интеллекту и смежным областям, который найдет технологии новое применение и воспользуется ее колоссальным потенциалом.

?


-- Чт фев 15, 2018 21:09:53 --

В советское время работала такая схема: советские ученые разрабатывали уникальную технологию, публиковали ее в общих источниках, она благополучно внедрялась в производство на Западе, потом она передиралась Советским Союзом у Запада и благополучно использовалась здесь. Например, Жорес Алферов изобрел способ считывания информации лазером с компакт-дисков, это успешно было запущено на Западе, правда, эта технология не успела дойти до СССР - Советский Союз успел развалиться.

[fred1996]

Rasool
В свое время (в 80-е годы прошлого столетия) я сконструировал один оптический прибор. Сделал опытный образец. Получил суперрезультат. Мне говорят, ну иди в Инженерный замок. Там у нас в Питере располагался патентный центр. А там сидят какие-то дамочки, которые сами ни в чем ни уха ни рыла. Типа говорят, ну проведите исследования где какие приборы аналогичные были изобретены и в чем преимущества вашего. А я ведь по сути не инженер и ничего такого искать не умею. Это мне надо пол-жизни потратить, чтобы все там по букве закона расписать. У меня просто есть результат, а остальное меня мало волнует. Почему я должен заниматься какими-то обоснованиями? Здесь на западе этим занимаются совершенно другие люди. Специалисты. Ну и потом когда еще вначале я доложил все начальнику нашего отдела, он сказал, что мою заявку надо оформить в соавторстве с директором нашего института. В общем на этом я плюнул и завязал с изобретательством. Ну а когда другие идеи приходили в голову, просто получал моральное удовлетворение от того что вот додумался.

-- 15.02.2018, 09:04 --

Rasool в сообщении #1292689 писал(а):

В советское время работала такая схема: советские ученые разрабатывали уникальную технологию, публиковали ее в общих источниках, она благополучно внедрялась в производство на Западе, потом она передиралась Советским Союзом у Запада и благополучно использовалась здесь. Например, Жорес Алферов изобрел способ считывания информации лазером с компакт-дисков, это успешно было запущено на Западе, правда, эта технология не успела дойти до СССР - Советский Союз успел развалиться.

Насчет уникальных технологий вы немножко призагнули. Не было никогда в СССР нормальной технологической базы. Все конструировали на коленке. Идеи да были. Но чтобы воплотить идею в технологию, нужно дорогое оборудование, которое отпускалось штучно по разнарядке и не тому кому нужно, а в основном блатным. Я вам так скажу. На весь наш огромный ВНИИ-НПО в год отпускалось 3 млн. Инвалютных рублей. И использовались они в последнюю очередь для исследований, а в первую очередь для производства. Потому что производство давало сиюминутный результат, а исследования - это журавель в небе. Я вот как-то исхитрялся даже просто с помощью прямого обмана и договариваясь с операторами, а может даже и в ночную смену, что вот нужно произвести опытное напыление для текущей партии. Хотя задание давал совершенно другое.