2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Замощение прямоугольника
Сообщение05.02.2018, 23:09 


20/03/14
12041
 !  atlakatl
Замечание за оффтоп. Оффтоп удален.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замощение прямоугольника
Сообщение05.02.2018, 23:28 
Аватара пользователя


26/05/12
1545
приходит весна?
arseniiv в сообщении #1290426 писал(а):
Кому интересно, моя гипотеза неверна
А в чём она заключалась?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замощение прямоугольника
Сообщение05.02.2018, 23:44 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Вот она:
    arseniiv в сообщении #1290313 писал(а):
    1. Найти контрпример к или доказать, что любое такое замощение совместимо с некоторым разбиением прямоугольника на две части.
Добавил там «прямоугольные», а то можно неправильно понять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замощение прямоугольника
Сообщение06.02.2018, 01:12 
Заслуженный участник


10/01/16
2317
arseniiv
ЭТА гипотеза неверна. Но: если замощение есть, то есть и замощение, для которого она верна....

 Профиль  
                  
 
 Re: Замощение прямоугольника
Сообщение06.02.2018, 01:16 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Тут мне остаётся только поверить, т. к. пока что лень дальше разбираться (ваши сообщения тоже все благополучно пролистал :D ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Замощение прямоугольника
Сообщение06.02.2018, 06:11 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
DeBill в сообщении #1290349 писал(а):
10 на 10 не режется на 1 на 4.
Вот ключ к разгадке. 1 минимальная длина. В целочисленном $ab$ этой стороной можно замостить его и по вертикали, и по горизонтали. А так как $ab \bmod cd=0$, то вторая, большая сторона должна делить оставшуюся сторону нацело.
Если в процессе деления возникнет прямоугольник с нецелой второй стороной, то тут уже ничего не поделаешь: меньше чем 1 натуральное число не бывает.
Т.е. дело просто в масштабе.
Допустим, $ab=210 \times 13$, а $cd = 3 \times 7$. п.1 выполнен.
Но теперь всё разделим на 3. $ab=70 \times 13/3$, $cd = 1 \times 7/3$ - замостить нельзя!
А вот $ab=210 \times 15$ уже можно.
Т.о. остаётся одно условие: одно из чисел $a, b$ должно делиться на меньшее из $c, d$, а второе - на оставшееся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замощение прямоугольника
Сообщение06.02.2018, 08:43 
Заслуженный участник


12/08/10
1643
$5 \times 6$ можно замостить $2\times 3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Замощение прямоугольника
Сообщение06.02.2018, 08:47 


08/05/08
593
Вроде как в частном случае задачи с $c=1$ необходимо и достаточно чтобы в упомянутой DeBill диагональной раскраской в $d$ цветов каждого цвета было поровну
Это как-нибудь можно переформулировать? В смысле эквивалентно ли это тому, что одно из чисел $a$ или $b$ делится на $d$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замощение прямоугольника
Сообщение06.02.2018, 09:26 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Null в сообщении #1290491 писал(а):
$5 \times 6$ можно замостить $2\times 3$
Да, но там простая аддитивность $3\times6$ и $2\times6$. Каждый из них условию делимости удовлетворяет.
ET в сообщении #1290492 писал(а):
эквивалентно ли это тому, что одно из чисел $a$ или $b$ делится на $d$?
Если раскраска будет периодической с периодом. равным доминошке, то накладываем раскрашенную доминошку и убеждаемся, что мощение достигается только с целочисленным периодом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замощение прямоугольника
Сообщение06.02.2018, 11:39 
Заслуженный участник


10/01/16
2317
Ааа, все можно - проще, без всяких раскрасок (но - можно и с раскрасками): я уже писал, как доказать, что одно из чисел $a,b$ делится на $c$. Но - чем $d$ хуже? - получаем, что одно из них делится на $d$. Все, необходимые условия получены.

-- 06.02.2018, 13:44 --

atlakatl в сообщении #1290482 писал(а):
одно из чисел $a, b$ должно делиться на меньшее из $c, d$, а второе - на оставшееся.

Не так: "..., и одно из них - на оставшееся"

 Профиль  
                  
 
 Re: Замощение прямоугольника
Сообщение06.02.2018, 11:49 
Аватара пользователя


26/05/12
1545
приходит весна?
Тогда стоит обобщить. Возможны два варианта, когда существует замощение:
1) одно из чисел a или b делится на с, а другое — на d
2) одно из чисел a или b делится и на c, и на d, а другое представимо в виде $n\,c+m\,d$ с положительными n и m.
Это как раз моя гипотеза со множествами.

Интересно, автору топика ещё интересная эта задача? Откуда она возникла?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замощение прямоугольника
Сообщение06.02.2018, 11:52 
Заслуженный участник


10/01/16
2317
arseniiv
6 на 6, замощенный доминошками, всегда разбиваем на два прямоугольника (от противного: пусть - нет. Тогда каждый разрез (гориз. или верт.) пересекает доминошку (и даже две - из четности). Разрезов всего $5+5=10$, а доминошек $18<20$ - противоречие). Это рассуждение ломается при бОльших размерах. Так что, может, есть пример и для 6 на 8?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замощение прямоугольника
Сообщение06.02.2018, 13:42 
Аватара пользователя


26/05/12
1545
приходит весна?
DeBill в сообщении #1290523 писал(а):
6 на 6, замощенный доминошками, всегда разбиваем на два прямоугольника
Я сходу придумал замощение, которое не разбиваемо на два:
+---+---+---+
|...|...|...|
+-+-+-+-+-+-+
|.|...|...|.|
|.+-+-+-+-+.|
|.|.|.|.|.|.|
+-+.|.|.|.+-+
|.|.|.|.|.|.|
|.+-+-+-+-+.|
|.|...|...|.|
+-+-+-+-+-+-+
|...|...|...|
+---+---+---+


-- 06.02.2018, 13:44 --

arseniiv, если честно, я так и не понял, в чём ваша гипотеза заключалась. Можете ещё раз чуть подробнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замощение прямоугольника
Сообщение06.02.2018, 16:02 
Заслуженный участник


10/01/16
2317
B@R5uk в сообщении #1290561 писал(а):
замощение, которое не разбиваемо на два:

Разве? Отрежем сверху полоску ширины 1... Или - снизу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замощение прямоугольника
Сообщение06.02.2018, 16:05 
Аватара пользователя


26/05/12
1545
приходит весна?
И правда...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Gorkovchanin


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group