Скорость передачи информации

[upgrade]

(хочу уточнить для себя)

Может ли информация а) распространяться и б) распространяться быстрее скорости света?

[realeugene]

upgrade в сообщении #1284617 писал(а):

Может ли информация а) распространяться и б) распространяться быстрее скорости света?

a) формально, информация не "распространяется", а "передаётся". Бессмысленно рассуждать, в какой точке пространства находится информация (можно рассуждать про сигналы, используемые для передачи информации в системах связи, но ваш вопрос не только о них). Так что, пожалуй, правильный ответ: "нет".
б) как непосредственное следствие предыдущего пункта: "нет".

PS Вспомнился лженаучный термин "информационное поле". В науке не используется и я ни разу не встречал даже попытки его формального определения.

[upgrade]

realeugene в сообщении #1284622 писал(а):

формально, информация не "распространяется", а "передаётся"

Это принципиальная разница?

realeugene в сообщении #1284622 писал(а):

можно рассуждать про сигналы, используемые для передачи информации в системах связи, но ваш вопрос не только о них

Правильно ли я вас понял, что существует способ передачи информации, не использующий абсолютно никаких материальных объектов нашей Вселенной (ни сигналов, ни чего-либо еще) и тем не менее, скорость передачи информации может быть меньше скорости света, но не быть равной нулю?

[realeugene]

upgrade в сообщении #1284624 писал(а):

Это принципиальная разница?

Да. И я написал, почему.

upgrade в сообщении #1284624 писал(а):

Правильно ли я вас понял

Нет, я такое не подразумевал. Мне ваше утверждение кажется не совсем осмысленным.

[upgrade]

(Оффтоп)

realeugene в сообщении #1284628 писал(а):

Нет, я такое не подразумевал.

Понятно, значит не существует способа передачи информации без физических объектов.

[realeugene]

upgrade в сообщении #1284634 писал(а):

Понятно, значит не существует способа передачи информации без физических объектов.

Опять же: я такое не утверждал. И это ваше утверждение опять бессмысленно. Дело в том, что в физическом мире всё, что происходит, происходит с физическими объектами, по определению, поэтому, пока вы не определили, что означает словосочетание "без физических объектов", ваша фраза бессмысленна. С другой стороны, можно математически моделировать системы передачи информации, при этом, в этих моделях информация будет "передаваться" от источника к приёмнику без конкретики, каким именно образом: для модели важны только статистические свойства этого канала. В рамках этой модели вы будете рассуждать про передачу информации без оглядки на физические объекты.

[upgrade]

realeugene в сообщении #1284638 писал(а):

я такое не утверждал

Понятно. Значит передача информации со скоростью $0,5$ скорости света возможна.

[realeugene]

upgrade в сообщении #1284643 писал(а):

Понятно. Значит передача информации со скоростью $0,5$ скорости света возможна.

Нет. Скорость передачи информации измеряется в битах в секунду, а не в метрах в секунду.

Создайте, лучше, свою отдельную тему, если вам что-то непонятно (и несите в ней полную ответственность топикстартера).

[upgrade]

realeugene
Биты в секунду - это характеристика физических устройств, в отрыве от них этот показатель не имеет смысла.
Значит передача информации невозможна без физически существующих объектов, значит информация существует лишь как измеримая физическим прибором характеристика физического объекта.

Но я имел в виду другую скорость - скорость распространения информации из пункта А в пункт Б (не важно какого объема), а она измеряется в единицах обычной скорости - метры в секунду.

[realeugene]

upgrade в сообщении #1284683 писал(а):

Но я имел в виду другую скорость - скорость распространения информации

Я вам уже написал, что ваша терминология некорректная. Информация не "распространяется". Нет никакого информационного поля, чтобы в нём информация перетекала как жидкость от точки к точке в пространстве. Соответственно, и скорости распространения информации в точке нет. Не определено такое понятие.

Пожалуйста, как топикстартер, дайте определение понятию "передача информации". Не забудьте рассказать, что такое информация.

[Dmitriy40]

upgrade
Всё проще:
1) информация измеряется в битах;
2) скорость это по определению производная количества по времени;
3) производная битов по секундам и есть биты в секунду;
всё.
Взяв вторую производную можно получить ускорение передачи информации.

Хотя лично мне термин "скорость передачи/распространения информации" не слишком нравится, я бы лучше назвал "скорость/темп изменения количества информации" (например скорость/темп увеличения объёма принятого по каналу связи файла). А вот физическая передача информации с места на место осуществляется физическими объектами и именно их скоростью и ограничена. Потому говорить о скорости передачи информации в пространстве бессмысленно без указания материального носителя, на котором (посредством которого) эта информация передаётся.
Что не затрагивает вопроса о необходимости физических объектов для хранения информации, это другой отдельный вопрос.

[upgrade]

realeugene
В пункте А находится ученый, он измерил свою температуру, узнал что температура эта 37,7 градусов по цельсию и хочет передать эту информацию врачу, который находится в пункте Б на расстоянии 10 километров.
С какой максимальной скоростью эта информация может попасть к врачу в пункте Б?
Например, если он пошлет курьера, то курьер донесет эту информацию со скоростью 5 км/час, если курьер будет на мотоцикле - 60 км/час, на самолете - 800 км/час, ...какова максимальная скорость передачи.
Или врач в пункте Б никогда не узнает, что через 10 километров от него есть человек с температурой 37,7 градусов цельсия?

[Dmitriy40]

upgrade в сообщении #1284696 писал(а):

С какой максимальной скоростью эта информация может попасть к врачу в пункте Б?

При передаче черепахами - с черепашьей скоростью!
Скорость не обязана выражаться в метрах в секунду, например есть скорость нагрева, в градусах в час - и что, она не может быть выше скорости света? А как их вообще сравнить? Так и с информацией, она не в метрах измеряется, и скорость её тоже не в метрах (в секунду). Это не скорость перемещения, это темп изменения количества единиц измерения.

[realeugene]

upgrade,
вы не ответили мой обращённый к вам вопрос относительно определения понятий "передача информации" и "информация". Вы разобраться хотите, или поспорить? Начните с определений.

[upgrade]

realeugene
Понятно, врач никогда не узнает температуру ученого.
Спасибо.