2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Обобщённая задача вариационного исчисления
Сообщение11.06.2008, 10:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Как известно,задача вариационного исчисления состоит в том,чтобы найти функцию$f ,доставляющую минимум следующего функционала:
A[f] = \int_{x_1}^{x_2}  L(x,f,f') dx..
Это приводит к уравнению Эйлера-Лагранжа:

$\frac{d}{dx} \frac{\partial L}{\partial f'} + \frac{\partial L}{\partial f}=0 $

которое и есть уравнение 2-го порядка.

Вопрос в том, известны ли задачи подобного рода на функционал:

A[f] = \int_{x_1}^{x_2}  L(x,f,f', f'',f''') dx.?

И приводят ли они к уравнению ,подобному уравнениюЭйлера-Лагранжа,но 4-го порядка?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.06.2008, 14:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Да, известны. Такие задачи иногда называют задачами вариационного исчисления со старшими производными, необходимое условие локального экстремума в такого рода задачах записывается в виде уравнения Эйлера-Пуассона. См., например, Алексеев В.М., Тихомиров В.М., Фомин С.В. — Оптимальное управление

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.06.2008, 16:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Brukvalub писал(а):
Да, известны. Такие задачи иногда называют задачами вариационного исчисления со старшими производными, необходимое условие локального экстремума в такого рода задачах записывается в виде уравнения Эйлера-Пуассона. См., например, Алексеев В.М., Тихомиров В.М., Фомин С.В. — Оптимальное управление

Спасибо! Нашёл и скачал эту книгу.То, что надо!

Вечером или завтра опишу задачу, связанную с ней.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.06.2008, 23:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Brukvalub,ещё раз спасибо!
Задачу решил, после этой книги решение оказалось простым .
Но появился вопрос:

Уравнения Эйлера-Пуассона в задачах вариационного исчисления со старшими производными есть аналог уравнения Эйлера-Лагранжа в классике.
А как известно, уравненияю Эйлера-Лагранжа соответстуют уравнения Гамильтона.
Тогда какие же уравнения,похожие на уравнения Гамильтона, соответствуют уравнениям Эйлера-Пуассона?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.06.2008, 00:54 


16/05/08
14
А что здесь будет аналогом энергии?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.06.2008, 07:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Не_вари_козла писал(а):
А что здесь будет аналогом энергии?



Чтобы найти ответ на этот вопрос,мне надо вспомнить конкретно, как линейное дифференциальное уравнение n-го порядка можно свести к системе линейных дифференциальных уравнениий 1-го порядка.
Вроде бы это делается с помощью контактных преобразований?
Кто помнит?
Или я что-то перепутал и так сделать нельзя?
(Кстати, тут речь о линейных дифференциальных уравненииях с постоянными коэффициентами пока)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.06.2008, 08:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
PSP писал(а):
Чтобы найти ответ на этот вопрос,мне надо вспомнить конкретно, как линейное дифференциальное уравнение n-го порядка можно свести к системе линейных дифференциальных уравнениий 1-го порядка.
Вроде бы это делается с помощью контактных преобразований?
Кто помнит?
Я бы просто нужное число раз обозначил новой переменной каждую из производных.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.06.2008, 19:29 
Аватара пользователя


02/04/08
742
PSP писал(а):
Уравнения Эйлера-Пуассона в задачах вариационного исчисления со старшими производными есть аналог уравнения Эйлера-Лагранжа в классике.
А как известно, уравненияю Эйлера-Лагранжа соответстуют уравнения Гамильтона.
Тогда какие же уравнения,похожие на уравнения Гамильтона, соответствуют уравнениям Эйлера-Пуассона?

см Дубровин Новиков Фоменко Современная геометрия

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.06.2008, 20:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
zoo писал(а):
PSP писал(а):
Уравнения Эйлера-Пуассона в задачах вариационного исчисления со старшими производными есть аналог уравнения Эйлера-Лагранжа в классике.
А как известно, уравненияю Эйлера-Лагранжа соответстуют уравнения Гамильтона.
Тогда какие же уравнения,похожие на уравнения Гамильтона, соответствуют уравнениям Эйлера-Пуассона?

см Дубровин Новиков Фоменко Современная геометрия

Посмотрел.Там Эйлера-Пуассона вообше не рассматриваются..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.06.2008, 21:15 
Аватара пользователя


02/04/08
742
PSP писал(а):
zoo писал(а):
PSP писал(а):
Уравнения Эйлера-Пуассона в задачах вариационного исчисления со старшими производными есть аналог уравнения Эйлера-Лагранжа в классике.
А как известно, уравненияю Эйлера-Лагранжа соответстуют уравнения Гамильтона.
Тогда какие же уравнения,похожие на уравнения Гамильтона, соответствуют уравнениям Эйлера-Пуассона?

см Дубровин Новиков Фоменко Современная геометрия

Посмотрел.Там Эйлера-Пуассона вообше не рассматриваются..

Ну еще посмотрите :lol:
Дубровин Новиков Фоменко Современная геометрия Наука 1979
прямой ответ на Ваш вопрос: стр 692 параграф"Вариационные задачи с высшими производными"

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.06.2008, 21:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
zoo писал(а):
PSP писал(а):
zoo писал(а):
PSP писал(а):
Уравнения Эйлера-Пуассона в задачах вариационного исчисления со старшими производными есть аналог уравнения Эйлера-Лагранжа в классике.
А как известно, уравненияю Эйлера-Лагранжа соответстуют уравнения Гамильтона.
Тогда какие же уравнения,похожие на уравнения Гамильтона, соответствуют уравнениям Эйлера-Пуассона?

см Дубровин Новиков Фоменко Современная геометрия

Посмотрел.Там Эйлера-Пуассона вообше не рассматриваются..

Ну еще посмотрите :lol:
Дубровин Новиков Фоменко Современная геометрия Наука 1979
прямой ответ на Ваш вопрос: стр 692 параграф"Вариационные задачи с высшими производными"

Да,действительно есть...!!!!К моему диву!!!Спасибо!!!Вот не думал там найти!!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.06.2008, 14:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
А есть ли что-нибудь для темы "Вариационные задачи с высшими производными" нетчто вроде работ по теореме Нётер и законах сохранения?

Увы..нигде нету...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Andrei P


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group