2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Обобщённая задача вариационного исчисления
Сообщение11.06.2008, 10:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Как известно,задача вариационного исчисления состоит в том,чтобы найти функцию$f ,доставляющую минимум следующего функционала:
A[f] = \int_{x_1}^{x_2}  L(x,f,f') dx..
Это приводит к уравнению Эйлера-Лагранжа:

$\frac{d}{dx} \frac{\partial L}{\partial f'} + \frac{\partial L}{\partial f}=0 $

которое и есть уравнение 2-го порядка.

Вопрос в том, известны ли задачи подобного рода на функционал:

A[f] = \int_{x_1}^{x_2}  L(x,f,f', f'',f''') dx.?

И приводят ли они к уравнению ,подобному уравнениюЭйлера-Лагранжа,но 4-го порядка?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.06.2008, 14:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Да, известны. Такие задачи иногда называют задачами вариационного исчисления со старшими производными, необходимое условие локального экстремума в такого рода задачах записывается в виде уравнения Эйлера-Пуассона. См., например, Алексеев В.М., Тихомиров В.М., Фомин С.В. — Оптимальное управление

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.06.2008, 16:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Brukvalub писал(а):
Да, известны. Такие задачи иногда называют задачами вариационного исчисления со старшими производными, необходимое условие локального экстремума в такого рода задачах записывается в виде уравнения Эйлера-Пуассона. См., например, Алексеев В.М., Тихомиров В.М., Фомин С.В. — Оптимальное управление

Спасибо! Нашёл и скачал эту книгу.То, что надо!

Вечером или завтра опишу задачу, связанную с ней.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.06.2008, 23:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Brukvalub,ещё раз спасибо!
Задачу решил, после этой книги решение оказалось простым .
Но появился вопрос:

Уравнения Эйлера-Пуассона в задачах вариационного исчисления со старшими производными есть аналог уравнения Эйлера-Лагранжа в классике.
А как известно, уравненияю Эйлера-Лагранжа соответстуют уравнения Гамильтона.
Тогда какие же уравнения,похожие на уравнения Гамильтона, соответствуют уравнениям Эйлера-Пуассона?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.06.2008, 00:54 


16/05/08
14
А что здесь будет аналогом энергии?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.06.2008, 07:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Не_вари_козла писал(а):
А что здесь будет аналогом энергии?



Чтобы найти ответ на этот вопрос,мне надо вспомнить конкретно, как линейное дифференциальное уравнение n-го порядка можно свести к системе линейных дифференциальных уравнениий 1-го порядка.
Вроде бы это делается с помощью контактных преобразований?
Кто помнит?
Или я что-то перепутал и так сделать нельзя?
(Кстати, тут речь о линейных дифференциальных уравненииях с постоянными коэффициентами пока)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.06.2008, 08:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
PSP писал(а):
Чтобы найти ответ на этот вопрос,мне надо вспомнить конкретно, как линейное дифференциальное уравнение n-го порядка можно свести к системе линейных дифференциальных уравнениий 1-го порядка.
Вроде бы это делается с помощью контактных преобразований?
Кто помнит?
Я бы просто нужное число раз обозначил новой переменной каждую из производных.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.06.2008, 19:29 
Аватара пользователя


02/04/08
742
PSP писал(а):
Уравнения Эйлера-Пуассона в задачах вариационного исчисления со старшими производными есть аналог уравнения Эйлера-Лагранжа в классике.
А как известно, уравненияю Эйлера-Лагранжа соответстуют уравнения Гамильтона.
Тогда какие же уравнения,похожие на уравнения Гамильтона, соответствуют уравнениям Эйлера-Пуассона?

см Дубровин Новиков Фоменко Современная геометрия

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.06.2008, 20:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
zoo писал(а):
PSP писал(а):
Уравнения Эйлера-Пуассона в задачах вариационного исчисления со старшими производными есть аналог уравнения Эйлера-Лагранжа в классике.
А как известно, уравненияю Эйлера-Лагранжа соответстуют уравнения Гамильтона.
Тогда какие же уравнения,похожие на уравнения Гамильтона, соответствуют уравнениям Эйлера-Пуассона?

см Дубровин Новиков Фоменко Современная геометрия

Посмотрел.Там Эйлера-Пуассона вообше не рассматриваются..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.06.2008, 21:15 
Аватара пользователя


02/04/08
742
PSP писал(а):
zoo писал(а):
PSP писал(а):
Уравнения Эйлера-Пуассона в задачах вариационного исчисления со старшими производными есть аналог уравнения Эйлера-Лагранжа в классике.
А как известно, уравненияю Эйлера-Лагранжа соответстуют уравнения Гамильтона.
Тогда какие же уравнения,похожие на уравнения Гамильтона, соответствуют уравнениям Эйлера-Пуассона?

см Дубровин Новиков Фоменко Современная геометрия

Посмотрел.Там Эйлера-Пуассона вообше не рассматриваются..

Ну еще посмотрите :lol:
Дубровин Новиков Фоменко Современная геометрия Наука 1979
прямой ответ на Ваш вопрос: стр 692 параграф"Вариационные задачи с высшими производными"

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.06.2008, 21:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
zoo писал(а):
PSP писал(а):
zoo писал(а):
PSP писал(а):
Уравнения Эйлера-Пуассона в задачах вариационного исчисления со старшими производными есть аналог уравнения Эйлера-Лагранжа в классике.
А как известно, уравненияю Эйлера-Лагранжа соответстуют уравнения Гамильтона.
Тогда какие же уравнения,похожие на уравнения Гамильтона, соответствуют уравнениям Эйлера-Пуассона?

см Дубровин Новиков Фоменко Современная геометрия

Посмотрел.Там Эйлера-Пуассона вообше не рассматриваются..

Ну еще посмотрите :lol:
Дубровин Новиков Фоменко Современная геометрия Наука 1979
прямой ответ на Ваш вопрос: стр 692 параграф"Вариационные задачи с высшими производными"

Да,действительно есть...!!!!К моему диву!!!Спасибо!!!Вот не думал там найти!!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.06.2008, 14:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
А есть ли что-нибудь для темы "Вариационные задачи с высшими производными" нетчто вроде работ по теореме Нётер и законах сохранения?

Увы..нигде нету...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group