2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Логика. Любит ли Маша Ваню?
Сообщение09.01.2018, 18:43 
Однажды при поступлении на работу я получил тестовое задание, в котором была логическая задача.

Ваня и Маша - студенты.
Если Маша любит Ваню, то она сделает ему предложение вместе снимать квартиру.
Маша делает Ване такое предложение.
Вопрос: Любит ли Маша Ваню?

Варианты ответов:
1. Да, Маша любит Ваню.
2. Ваня любит Машу.
3. Другое.

Я выбрал по логике 1. ответ.
Логика у меня такая:
Если любит, то сделает предложение. И она сделала такое предложение. Значит любит.
Но почему мой ответ отметили неправильным?

 
 
 
 Re: Логика. Любит ли Маша Ваню?
Сообщение09.01.2018, 18:46 
Аватара пользователя
ludwig51 в сообщении #1282693 писал(а):
Маша делает Ване такое предложение.

ну это следствие, которое необязательно должно следовать только из
ludwig51 в сообщении #1282693 писал(а):
Если Маша любит Ваню


т.е. тут есть стрелочка $\Rightarrow$, но нет стрелочки $\Leftarrow$

 
 
 
 Re: Логика. Любит ли Маша Ваню?
Сообщение09.01.2018, 18:49 
Потому что следствие "если - то" в обратную сторону не работает, у Маши кроме любви мог быть миллион других причин сделать предложение.

 
 
 
 Re: Логика. Любит ли Маша Ваню?
Сообщение09.01.2018, 19:00 
Аватара пользователя
ludwig51, аналогичная задачка.

Если Ваня спрыгнет с 10-го этажа, он умрёт.
Ваня умирает.
Вопрос: спрыгнул ли он с 10-го этажа?

Варианты ответа:
1) Да, Ваня спрыгнул с 10-го этажа.
2) 10-й этаж обрушился на Ваню.
3) Другое.

Если следовать Вашей логике, нужно выбрать ответ 1).
Но это неверный ответ: Ваня мог умереть и, например, от гриппа, или выпив яду, или спрыгнув с 12-го этажа.

 
 
 
 Re: Логика. Любит ли Маша Ваню?
Сообщение10.01.2018, 15:21 
thething в сообщении #1282694 писал(а):
ludwig51 в сообщении #1282693 писал(а):
Маша делает Ване такое предложение.

ну это следствие, которое необязательно должно следовать только из
ludwig51 в сообщении #1282693 писал(а):
Если Маша любит Ваню


т.е. тут есть стрелочка $\Rightarrow$, но нет стрелочки $\Leftarrow$

Значит есть необходимое условие, но нет достаточного?
Необходимое условие:
Если $A$, то $B$; $A\Rightarrow B$
Достаточное:
Если $B$, то $A$; $B\Rightarrow A$
$A$ Маша любит Ваню
$B$ Маша делает Ване предложение снимать вместе квартиру.

В задаче соблюдается и необходимое и достаточное условие.

 
 
 
 Re: Логика. Любит ли Маша Ваню?
Сообщение10.01.2018, 15:26 
Аватара пользователя
ludwig51 в сообщении #1282935 писал(а):
Значит есть необходимое условие, но нет достаточного?
Да.
ludwig51 в сообщении #1282935 писал(а):
В задаче соблюдается и необходимое и достаточное условие.
Почему?
Судя по условию задачи, предложение снимать вместе квартиру - необходимое условие любви (а любовь - достаточное условие такого предложения).
ludwig51 в сообщении #1282935 писал(а):
Необходимое условие:
Если $A$, то $B$; $A\Rightarrow B$
Достаточное:
Если $B$, то $A$; $B\Rightarrow A$
Только здесь надо уточнить, что есть необходимое или достаточное условие чего.

 
 
 
 Re: Логика. Любит ли Маша Ваню?
Сообщение10.01.2018, 15:35 
ludwig51 в сообщении #1282935 писал(а):
В задаче соблюдается и необходимое и достаточное условие.
Покажите где в условии дано достаточное условие ("если делает предложение, то любит").

 
 
 
 Re: Логика. Любит ли Маша Ваню?
Сообщение10.01.2018, 16:13 
Dmitriy40 в сообщении #1282942 писал(а):
ludwig51 в сообщении #1282935 писал(а):
В задаче соблюдается и необходимое и достаточное условие.
Покажите где в условии дано достаточное условие ("если делает предложение, то любит").

Да, действительно не дано такое условие.

Значит, если любит надо задачу сформулировать так?
Маша сделает предложение Ване снимать вместе квартиру тогда и только тогда, если она его любит.

 
 
 
 Re: Логика. Любит ли Маша Ваню?
Сообщение10.01.2018, 16:19 
Аватара пользователя
ludwig51 в сообщении #1282949 писал(а):
Значит, если любит надо задачу сформулировать так?
Маша сделает предложение Ване снимать вместе квартиру тогда и только тогда, если она его любит.
Ага. Только наоборот: если задачу сформулировать так, то любит :)

 
 
 
 Re: Логика. Любит ли Маша Ваню?
Сообщение10.01.2018, 18:24 
А зачем тогда и только тогда? Тут половина-то совершенно не нужна. Хотя в любом случае, убирай её или не убирай, это уже ну совсем тривиальная задача выходит. :-)

 
 
 
 Re: Логика. Любит ли Маша Ваню?
Сообщение11.01.2018, 08:22 
Аватара пользователя
ludwig51 в сообщении #1282949 писал(а):
Значит, если любит надо задачу сформулировать так?
Наилучшим альтернативным вопросом в задаче, на мой взгляд, был бы такой: "Маша не делает Ване предложения вместе снимать квартиру" с правильным ответом "Маша не любит Ваню". Потому что $(A\Rightarrow B)\Rightarrow(\neg A\Leftarrow\neg B)$ .

 
 
 
 Re: Логика. Любит ли Маша Ваню?
Сообщение11.01.2018, 12:40 
Mikhail_K в сообщении #1282954 писал(а):
Только наоборот

Каким образом наоборот?

 
 
 
 Re: Логика. Любит ли Маша Ваню?
Сообщение11.01.2018, 12:55 
Аватара пользователя
ludwig51 в сообщении #1283185 писал(а):
Каким образом наоборот?
Ну, вот здесь
ludwig51 в сообщении #1282949 писал(а):
Значит, если любит надо задачу сформулировать так
у Вас в точности та же ошибка, что и в первом сообщении темы.
Вы путаете посылку и следствие.
Задачу можно было бы сформулировать многими разными способами, чтобы был ответ "любит".

 
 
 
 Re: Логика. Любит ли Маша Ваню?
Сообщение11.01.2018, 13:08 
Аватара пользователя
Если Маша любит Ваню, -
Любовь вещь лотерейная -
В общежитье наркоманьем
Жить будут по-семейному.

Вся беда, что снять гостинку
На двоих и вместе жить,
Есть у Маши сто причин,
А любовь как повод быть.

Может быть ещё причина:
Нету денег на квартплату.
Предложила на двоих
Разделить затраты.

Должен сам студент понять,
А не прятать шпоры:
Выйти замуж ОБЕЩАТЬ
Не повод для укора.

 
 
 
 Re: Логика. Любит ли Маша Ваню?
Сообщение11.01.2018, 16:44 
Mikhail_K в сообщении #1283191 писал(а):
Задачу можно было бы сформулировать многими разными способами, чтобы был ответ "любит".

Можете привести один пример, чтобы был ответ "любит".

Я могу свой пример записать по другому:
"Если Маша любит Ваню, то она только в этом случае сделает ему такое предложение"
Предложение она сделала.
Ответ однозначный.
Маша любит Ваню.

Правильно?

 
 
 [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group