2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение17.06.2008, 13:21 


01/12/06
463
МИНСК
Быть может, проще будет решать если для каждого конкретного положения винтовой оси записывать уравнение винтовой линии в системе координат, в которой ось z совпадает с осью линии(т.е. по сути оно инвариантно), а меняться будут координаты точек.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.06.2008, 13:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Андрей123 писал(а):
Быть может, проще будет решать если для каждого конкретного положения винтовой оси записывать уравнение винтовой линии в системе координат, в которой ось z совпадает с осью линии(т.е. по сути оно инвариантно), а меняться будут координаты точек.

Не получиться: ведь надо найти все винтовые линии заданной частоты вращения, проходящие через 2-е заданные точки..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.06.2008, 14:04 


01/12/06
463
МИНСК
Почему не получиться? Вы и найдёте все линии. Каждое конкретное положение оси винтовой линии задаётся углами к осям. Это положение определяет новую систему координат, полученную поворотом исходной вместе с винтовой линией как твёрдого тела.В новой системе координат уравнение винтовой линии останется прежним, а координаты точек поменяются.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.06.2008, 17:25 


01/12/05
196
Москва
PSP писал(а):
А в самом общем виде задача выглядит так:


Есть множество кривых, заданных параметрически:
$x(t) = - \frac{C_1}{k}   \cos(kt)+\frac{C_2}{k}  \sin(kt)+\frac{D_1t}{k^2}+C_3$

$y(t) = - \frac{C_4}{k}   \cos(kt)+\frac{C_5}{k}  \sin(kt)+\frac{D_2t}{k^2}+C_6$

$z(t) = - \frac{C_7}{k}   \cos(kt)+\frac{C_8}{k}  \sin(kt)+\frac{D_3t}{k^2}+C_9$

k -фиксированно.

Нужно найти среди этого множества кривых такое их подмножество кривых, которые проходят через 2-е заданные точки $(x_0,y_0,z_0),(x_1,y_1,z_1)$

Как её решать, не знаю..Нужны идеи..


Факт 1: предположим, что уравнение кривой в пространстве задано параметрически:
\[
\left\{ \begin{gathered}
  x = f(t) \hfill \\
  y = g(t) \hfill \\
  z = h(t) \hfill \\ 
\end{gathered}  \right.
\]

Тогда линейное преобразование параметра не меняет кривой, т.е. система
\[
\left\{ \begin{gathered}
  x = f(at + b) \hfill \\
  y = g(at + b) \hfill \\
  z = h(at + b) \hfill \\ 
\end{gathered}  \right.
\]
задает точно ту же кривую, что и предыдущая при любых a,b, a не равно 0.

Факт 2. Предложенные уравнения кривой инвариантны относительно смещения начала отсчета по t. Т.е. если мы заменим t на \[t - \tau \], мы получим уравнения точно такого же вида (но с другими неизвестными коэффициентами C,D). Следовательно, без нарушения общности задачи мы вправе выбрать "момент времени" прохождения, т.е. соответствующее значение параметра t? любой из заданных точек/ Вполне резонно положить t=0.

Факт 3. Опять же без нарушения общности задачи можно "убрать" все "k" в значения соответствующих коэффициентов C,D, и поменяем знаки при косинусах - чтобы все было единообразно. Вообще, меня умиляет запись общего решения некоторого диф.ура y=f(x)-C/2. Зачем минус, зачем пополам - произвольную константу в общих решениях принято записывать +C. Шаг влево, шаг вправо - помарка в решении.

С учетом всех перечисленных фактов решаем такую задачу: найти все кривые вида
\[
\left\{ \begin{gathered}
  x = C_1 \cos (kt) + C_2 \sin (kt) + D_1 t + C_3  \hfill \\
  y = C_4 \cos (kt) + C_5 \sin (kt) + D_2 t + C_6  \hfill \\
  z = C_7 \cos (kt) + C_8 \sin (kt) + D_3 t + C_9  \hfill \\ 
\end{gathered}  \right.
\]
проходящие через две заданные точки причем через первую точку кривая проходит при значении параметра t=0. Из условия прохождения через первую точку при t=0 немедленно получаем, что
\[
\left\{ \begin{gathered}
  C_1  = x_0  - C_3  \hfill \\
  C_4  = y_0  - C_6  \hfill \\
  C_7  = z_0  - C_9  \hfill \\ 
\end{gathered}  \right.
\]

Записываем условия для второй точки:
\[
\left\{ \begin{gathered}
  x_1  = (x_0  - C_3 )\cos (kt_1 ) + C_2 \sin (kt_1 ) + D_1 t_1  + C_3  \hfill \\
  y_1  = (y_0  - C_6 )\cos (kt_1 ) + C_5 \sin (kt_1 ) + D_2 t_1  + C_6  \hfill \\
  z_1  = (z_0  - C_9 )\cos (kt_1 ) + C_8 \sin (kt_1 ) + D_3 t_1  + C_9  \hfill \\ 
\end{gathered}  \right.
\]
Откуда могут быть найдены \[D_1 ,D_2 ,D_3 \] Таким образом, произвольно варьируя параметр \[t_1 \] (не равен 0) и \[C_2 ,C_3 ,C_5 ,C_6 ,C_8 ,C_9 \] мы получим ВСЕ кривые, удовлетворяющие заданному свойству.

PSP писал(а):
(Задача имеет очень серьёзный физический смысл..)

Ну валяйте, рассказывайте.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.06.2008, 12:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Записываем условия для второй точки:
\[
\left\{ \begin{gathered}
  x_1  = (x_0  - C_3 )\cos (kt_1 ) + C_2 \sin (kt_1 ) + D_1 t_1  + C_3  \hfill \\
  y_1  = (y_0  - C_6 )\cos (kt_1 ) + C_5 \sin (kt_1 ) + D_2 t_1  + C_6  \hfill \\
  z_1  = (z_0  - C_9 )\cos (kt_1 ) + C_8 \sin (kt_1 ) + D_3 t_1  + C_9  \hfill \\ 
\end{gathered}  \right.
\]
Откуда могут быть найдены \[D_1 ,D_2 ,D_3 \]

КАК?

Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:

Антипка писал(а):
PSP писал(а):

(Задача имеет очень серьёзный физический смысл..)

Ну валяйте, рассказывайте.

В общем,этими уравнениями в параметрической форме в самом общем виде задана траектория в виде обыкновенной винтовой линии.
(в обще-то ,чтобы это была точно обыкновееная винтовая линия, на коэффициенты должны быть наложены определённые связи,но я пока не разобрался, какие).
А задача прохождения этих линий через 2-е заданные точки -это фактически математическая модель эксперимента по дифракции электронов...Так что её смысл очень физический и серьёзный...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.06.2008, 13:13 


01/12/05
196
Москва
PSP писал(а):
Записываем условия для второй точки:
\[
\left\{ \begin{gathered}
  x_1  = (x_0  - C_3 )\cos (kt_1 ) + C_2 \sin (kt_1 ) + D_1 t_1  + C_3  \hfill \\
  y_1  = (y_0  - C_6 )\cos (kt_1 ) + C_5 \sin (kt_1 ) + D_2 t_1  + C_6  \hfill \\
  z_1  = (z_0  - C_9 )\cos (kt_1 ) + C_8 \sin (kt_1 ) + D_3 t_1  + C_9  \hfill \\ 
\end{gathered}  \right.
\]
Откуда могут быть найдены \[D_1 ,D_2 ,D_3 \]

КАК?

Непосредственно из приведенных уравнений. Как функции НЕЗАВИСИМЫХ переменных \[t_1, C_2 ,C_3 ,C_5 ,C_6 ,C_8 ,C_9 \]
Можно, кстати, заметить, что наборы констант
\[(t_1, C_2 ,C_3 ,C_5 ,C_6 ,C_8 ,C_9) \]
и
\[(-t_1, -C_2 ,C_3 ,C_5 ,C_6 ,C_8 ,C_9) \]
задают одну и ту же линию, поэтому область изменения параметра \[t_1\] можно ограничить областью положительных чисел. Мне непонятно, что именно непонятно вам. Вы просили указать ВСЕ кривые заданного вида, проходящие через две заданные точки. Пожалуйста, я их все вам указал. При любых значениях независимых параметров \[t_1>0, C_2 ,C_3 ,C_5 ,C_6 ,C_8 ,C_9 \] (остальные, "зависимые" коэффициенты вычисляются как функции независимых по указанным выше соотношенияс) определяемая ими кривая будет удовлетворять вашим условиям. Можно также показать, что никакие два различных набора из семи чисел \[(t_1>0, C_2 ,C_3 ,C_5 ,C_6 ,C_8 ,C_9) \] не задают одну и ту же кривую в пространстве. Или вам надо что-то другое?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group