Подталкивание к самодумательности

[RIP]

Ещё немного добавлю.

1) По поводу ссылок. Чем конкретнее ссылка, тем лучше (вряд ли у человека возникнет желание читать 100 страниц из учебника, когда уже завтра последний срок сдачи задания, а ведь есть ещё и другие предметы...). Хорошо, если к ссылке прилагаются комментарии типа "обратите особое внимание на пример такой-то". Это, конечно, сложнее, но такова уж наша тяжёлая доля.

2) Важно понимать, что понятие о стандартности той или иной задачи у каждого своё. Некоторые темы вообще в принципе очень сложные (например, несобственные интегралы), особенно если человек далёк от математики. Какие советы давать в таких ситуациях, я вообще не представляю.

[AD]

RIP писал(а):

Некоторые темы вообще в принципе очень сложные (например, несобственные интегралы)

Еще одна модельная тема. http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=14244
Давать ссылку на учебники бессмысленно, если автор не освоил предыдущие темы.

[Brukvalub]

AD, я ценю Ваши усилия, но не забывайте, что говорили про лодырей древние: "...несть их числа, и имя им - легион".

[Архипов]

Ага. Нашел я тему, где можно васказаться. Наблюдаю процесс "дистанционной помощи" около десятка лет. Заочное обучение в большинстве случаев не эффективно. А обучение незнакомых людей - дело совсем пропащее. Какой выход? Или учиться по учебнику, или учиться под руководством преподавателей, коим по должности предписано обучать. А ученикам предписано учиться.
Есть ли возможность чему-то научиться посредством форума? Один из самых эффективных методов обучения - показ. Запрет же на выдачу полных решений предложеных задач на форуме не оправдан, так как он исключает именно этот метод. Показал - научил. Если вопрошающий не понял - задаст еще вопросы. Если решение ошибочно - другие поправят. Абсолютное большинство вопрошающих на такой сценарий расчитывают. Мы же начинаем задавать ему вопросы: "А что ты знаешь, что умеешь? Попробуй сам...".

[RIP]

Архипов писал(а):

Один из самых эффективных методов обучения - показ. Запрет же на выдачу полных решений предложеных задач на форуме не оправдан, так как он исключает именно этот метод.

Во-первых, этот запрет очень даже оправдан. Потому что приведение полного решения учит только списывать готовые решения, не вникая в задачу. Во-вторых, этот запрет нисколько не исключает этот метод. Хотите показать — придумайте похожую задачу (это не значит, что надо просто поменять циферки в задаче) и напишите её решение (правда, не для всех задач такое прокатит, наверное; да и злоупотреблять этим не стОит: на это должны быть семинарские занятия). Кроме того, в большинстве случаев человек способен решить задачу самостоятельно, нужно только чуть-чуть помочь. "Самый эффективный способ научиться решать задачи — решать их."

[photon]

Архипов писал(а):

Если вопрошающий не понял - задаст еще вопросы.

Вот оно ключевое заблуждение. Лентяи, из-за которых тут мы не даем писать готовые решения, даже если вообще ничего не поняли, вопросов не задают: списал, сдал на проверку и радуется, что нашел лохов, которые помогли бездарю подвинуться к незаслуженному аттестату/диплому еще на шаг.

[Парджеттер]

Кстати, вот какой вопрос. Есть ли срок давности для задач? Ну то есть, понятно, что если задача только что опубликована, то полное решение выдавать совершенно неправильно. А вот, к примеру, если задача опубликована месяц назад и ни одного ответа к ней не было? А еще там пометка типа "завтра надо! Срочно!"

Мне кажется, что в данном случае можно вывесить полное решение как раз для "показа". Ну или, по крайней мере, схему решения.

[AD]

Так. А теперь народ готовится к экзаменам. Выписывают вопросы и предлагают нам написать им конспекты. Вместо того, чтобы честно отксерить у кого-нибудь .
Пример.

Что бы с ними такое сделать? Как отвечать?
На dmvnе почти нету конспектов 1-го--2-го семестров (видимо, не до этого студентам).
По википедии готовиться к экзамену проблематично.
Нагуглить не всегда удаётся.
Эстетично ли давать ссылку на скачивабельный учебник? (если есть).
А если нету?

[photon]

AD писал(а):

Эстетично ли давать ссылку на скачивабельный учебник?

Эстетично дать ссылку на результат поиска в поисковике (poiskknig.ru, например)

AD писал(а):

А если нету?

То дать ссылку на бумажную книгу - а то бывает (реальные случаи), что узнают, где библиотека, когда обходной лист подписывают

[bot]

Brukvalub писал(а):

Я уверен, что такие люди форуму не нужны - они пришли сюда не научиться, а одномоментно решить свои проблемы

Угу, вот недавно видел где-то очень простой вопрос, отвечать на который ломотно ввиду громоздкости. С некоторой задержкой кто-то всё же поинтересовался - тема ещё актуальна? Аскер простодушно ответил: - нет, оценки уже выставлены.
Я сначала удивился, что аскер вообще ответил, но потом сообразил, что наверно ему просто по мейлу уведомление об ответе пришло.

Парджеттер писал(а):

А еще там пометка типа "завтра надо! Срочно!"

А не найдутся ли мудрецы, которым надо через неделю, а напишут "завтра"?

[Парджеттер]

bot писал(а):

А не найдутся ли мудрецы, которым надо через неделю, а напишут "завтра"?

Найтись-то найдутся, но как показывает опыт, берется народ за задачи, да еще когда на форум лезет, в последние дни.

Ну, чтобы далеко не ходить, вот примеры

Первый
Второй
Третий
Четвертый

Это только по форуму "Механика и техника". Тут, конечно, не все примеры требуют срочного решения, последний так явно вообще на интерес. Но тем не менее, эти "темы" лежат мертвым грузом и никакой ценности не представляют. До тех пор, во всяком случае, пока кто-то не решит эти задачи.