Кислородосодержащая жидкость,зачем это нужно?

[Leonid-z88]

Российские ученные показали новейшую разработку — кислородосодержащую жидкость, благодаря которой можно дышать под водой.
В ролике(который можно найти на ссылке снизу) показано, как сотрудники лаборатории силой засунули живую собаку в наполненный жидкостью цилиндрический аквариум. Там такса долго брыкалась, пока ее легкие не заполнились раствором. После этого она успокоилась, начала дышать и вести себя вполне естественно. Через некоторое время сотрудники исследовательского центра поймали пса за задние лапы, вынули, опустили его головой вниз над тазом и немного потрясли. Она была жива, но долго кашляла.
Создатели говорят , подобная жидкость способна упростить жизнь аквалангистам.

https://lenta.ru/news/2017/12/21/spornoe_dostijenie/

Не пойму ,зачем вообще это нужно?
Создатели говорят ,чтобы подводникам легче работать было . Если давление большое , оно не только легкие сжимает + закипание крови и т.п.

[DimaM]

Давление в легких должно быть таким же, как снаружи (если не жесткий скафандр).
При высоком давлении газы хорошо растворяются в крови, что вызывает проблемы или сразу (кислородное опьянение, азотный наркоз), или при понижении давления (кессонная болезнь). Заполняя легкие жидкостью, этих проблем можно избежать.
Но, насколько я помню, появляются другие проблемы. Например, жидкость более тяжелая и вязкая - гонять ее по легким трудно. Альвеолы изнутри покрыты сурфактантами - жидкость может их вымывать, что создаст проблемы при осушении.
Собирать кислород во внешних жабрах и доставлять его сразу в кровь кажется мне более перспективным (см. "Акванавты", "Правила подводной охоты").
Ну и про мышек, резвящихся на дне аквариума, я уже читал лет не менее тридцати тому назад.

[Leonid-z88]

DimaM в сообщении #1277159 писал(а):

Давление в легких должно быть таким же, как снаружи (если не жесткий скафандр).
При высоком давлении газы хорошо растворяются в крови, что вызывает проблемы или сразу (кислородное опьянение, азотный наркоз), или при понижении давления (кессонная болезнь). Заполняя легкие жидкостью, этих проблем можно избежать.
Но, насколько я помню, появляются другие проблемы. Например, жидкость более тяжелая и вязкая - гонять ее по легким трудно. Альвеолы изнутри покрыты сурфактантами - жидкость может их вымывать, что создаст проблемы при осушении.
Собирать кислород во внешних жабрах и доставлять его сразу в кровь кажется мне более перспективным (см. "Акванавты", "Правила подводной охоты").
Ну и про мышек, резвящихся на дне аквариума, я уже читал лет не менее тридцати тому назад.

Там же газы начнут закипать не только в легких ,но и в крови , везде где они содержаться.
Я так понимаю подобная воду нужна , когда нужно работать на малых глубинах , без жесткого скафандра - кто захочет добровольно " утопиться" в этом , когда можно скорость погружения регулировать?


Шведский стартап есть -они подобные жабры на краудфандинг запустили .Triton называется.

[Deggial]

Тема перемещена из форума «Биология и Медицина» в форум «Карантин»
Причина переноса: отсутствует предмет обсуждения

Leonid-z88
Напишите предмет обсуждения в тексте темы. Ссылка должна быть необязательной для понимания существа темы.
Название темы тоже исправьте.
Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума

Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Биология и Медицина»
Возвращено

[DimaM]

Leonid-z88 в сообщении #1277164 писал(а):

Там же газы начнут закипать не только в легких ,но и в крови , везде где они содержаться.

Давление именно газа при жидкостном дыхании можно сделать небольшим, в этом как раз фокус.

Leonid-z88 в сообщении #1277164 писал(а):

Я так понимаю подобная воду нужна , когда нужно работать на малых глубинах , без жесткого скафандра - кто захочет добровольно " утопиться" в этом , когда можно скорость погружения регулировать?

На малых глубинах как раз и с аквалангом особых проблем нет. Проблемы начинаются метров с сорока.

В скобках замечу, что после запятой в русском языке ставится пробел. А перед ней, напротив, не ставится.

[rockclimber]

Leonid-z88 в сообщении #1277164 писал(а):

Там же газы начнут закипать не только в легких

Вот просто бесит, когда так пишут! Не закипают там газы. У них температуры кипения -196 и -183. Просто с падением давления падает растворимость, и они выделяются в виде пузырьков (а пузырьки потом блокируют сосуды). Тоже самое происходит, когда вы открываете бутылку газировки. Это похоже на кипение, но это не кипение.

Leonid-z88 в сообщении #1277149 писал(а):

Не пойму ,зачем вообще это нужно?

Зачем нужно что? Эта демонстрация или эта разработка? Разработка пригодилась бы подводникам, если бы ее можно было довести до ума. Насколько я слышал, такие работы велись еще лет 40 назад в США и СССР, но закончились ничем. А сейчас просто достали с полки старые отчеты и стряхнули с них пыль.
А та рогозинская демонстрация утопления таксы - просто апогей чиновничьей тупости и бессмысленности, она низачем не нужна.

[Leonid-z88]

DimaM в сообщении #1277191 писал(а):

Давление именно газа при жидкостном дыхании можно сделать небольшим, в этом как раз фокус.

За счет чего это происходит?
Вода в легких , работает как фильтр не пускает Азот в кровь?

[DimaM]

Leonid-z88 в сообщении #1277196 писал(а):

За счет чего это происходит?

Что именно "это"?

Leonid-z88 в сообщении #1277196 писал(а):

Вода в легких , работает как фильтр не пускает Азот в кровь?

Про именно "Азот" не знаю (кстати, кто это?), а вот азот в воде в легких может иметь давление в 0.78 атмосферы независимо от глубины погружения. При дыхании же воздухом давление азота (и кислорода) изрядно увеличивается с глубиной.

[rockclimber]

Leonid-z88 в сообщении #1277196 писал(а):

За счет чего это происходит?

Есть такое понятие - парциальное давление. Это давление одного вещества в смеси (в газе или в жидкости). Если мы возьмем литр воды с растворенным в ней азотом, а потом мысленно уберем оттуда все, кроме азота, оставив его при той же температуре, то вот получившееся в результате давление и будет парциальным давлением.
Далее, парциальное давление газа в жидкой и газовой фазе (когда они контактируют и находятся в состоянии равновесия) связаны коэффициентом, который не зависит от давления. Повышаем давление в газе - повышается парциальное давление - газ переходит из газовой фазы в жидкую. И наоборот. Когда человек ныряет с аквалангом, у него в легких газ находится при повышенном давлении, поэтому он сначала растворяется, а при всплытии выделяется обратно.
Если сделать такую жидкость, которой можно заполнить легкие и "дышать" ей, то в ней можно поддерживать парциальное давление газов такое же, как в воздухе при атмосферном давлении. Тогда никакого перенасыщения крови не будет, потому что парциальное давление не менялось.

[Leonid-z88]

rockclimber в сообщении #1277212 писал(а):

Leonid-z88 в сообщении #1277196 писал(а):

За счет чего это происходит?

Есть такое понятие - парциальное давление. Это давление одного вещества в смеси (в газе или в жидкости). Если мы возьмем литр воды с растворенным в ней азотом, а потом мысленно уберем оттуда все, кроме азота, оставив его при той же температуре, то вот получившееся в результате давление и будет парциальным давлением.
Далее, парциальное давление газа в жидкой и газовой фазе (когда они контактируют и находятся в состоянии равновесия) связаны коэффициентом, который не зависит от давления. Повышаем давление в газе - повышается парциальное давление - газ переходит из газовой фазы в жидкую. И наоборот. Когда человек ныряет с аквалангом, у него в легких газ находится при повышенном давлении, поэтому он сначала растворяется, а при всплытии выделяется обратно.
Если сделать такую жидкость, которой можно заполнить легкие и "дышать" ей, то в ней можно поддерживать парциальное давление газов такое же, как в воздухе при атмосферном давлении. Тогда никакого перенасыщения крови не будет, потому что парциальное давление не менялось.

Спасибо

-- 21.12.2017, 16:43 --

Получается границу газообмена смещают с альвеол до дыхательных путей.
Тогда , пузыри начнут образовываться в дыхательных путях.
Или они планируют чтобы аквалангист был в этой жидкости как в аквариуме?

[PETIKANTROP]

Leonid-z88 в сообщении #1277249 писал(а):

Получается границу газообмена смещают с альвеол до дыхательных путей.
Тогда , пузыри начнут образовываться в дыхательных путях.
Или они планируют чтобы аквалангист был в этой жидкости как в аквариуме?

Надеюсь, после прочтения этой статьи все физиологические вопросы по теме будут исчерпаны.
Зачем топили таксу

[Leonid-z88]

PETIKANTROP в сообщении #1277545 писал(а):

Надеюсь, после прочтения этой статьи все физиологические вопросы по теме будут исчерпаны.
Зачем топили таксу

Шикарный ответ:

(Оффтоп)

Применение технологий жидкостного дыхания обещает массу преимуществ: благодаря несжимаемости жидкости можно уравнивать давление между водолазом и водной средой, исключается угроза кессонной болезни, можно обеспечить спасение подводников и водолазов.

Печальная разработка , я уже подумал ,что они научились жидкость кислород насыщать .
Тут надо акваланг в виде аквариума , чтобы воду в легкие закачивал и выкачивал.

[Tall]

(Оффтоп)

Сначала утопили 19 спутников. Не хватило, решили утопить еще и таксу. Говорят таксу не первый раз топят, вот статья 2016 года, например: https://topwar.ru/98425-rg-zhidkostnoe- ... ozhno.html nplus1разобрал все аргументы в этой статье, вряд-ли в 2016 году это не было известно специалистам.