kp9r4d

[Denis Russkih]

Dan B-Yallay в сообщении #1277017 писал(а):

Я поддержу смягчение наказания, если будут извинения.

Чего уж там, пусть сразу извиняется на камеру, а потом выложит в интернет.

(В видео по ссылке, приведённой выше, молодого человека заставляют извиняться, прививают ему культуру общения.)

[Dan B-Yallay]

Denis Russkih

Передёргивание тоже аргумент, но какой-то непродуктивный и неинтересный.
С пожарниками и философами веселей было.

[пианист]

Присоединяюсь к просьбе смягчить наказание.

[Tall]

Присоединяюсь. Если что, я, кажется, знаю, как не посылать в таком случае сразу по адресу. Все таки давно понятно в каком мире мы живем. Давно пора привыкнуть к наивным людям и не реагировать. Но модераторы, модераторы! Очнитесь, вы же взрослые люди. Или напишите нет ли на вас давления.

[Denis Russkih]

Dan B-Yallay

(Оффтоп)

Dan B-Yallay в сообщении #1277019 писал(а):

С пожарниками и философами веселей было.

А я сейчас и не склонен веселиться. Хотя очень приятно, что Вы помните. :)

Если без демагогии, то я считаю, что приносить извинения нужно когда искренне раскаиваешься в содеянном. Если же не чувствуешь за собой никакой неправоты, и считаешь, что поступил верно — пусть даже вразрез с какими-то социальными нормами — то извиняться означает кривить душой.

Подобные извинения могут представлять ценность разве что для тех, кому форма важнее содержания, и кто, к примеру, придерживается принципа "боятся — значит, уважают", или же "оказывают почести — значит, уважают". Только такие люди могут думать, что заставляя человека извиняться, они делают что-то умное. Ведь реальной ценности в таком извинении не больше, чем в льстивом комплименте.

Когда извинение не является следствием искреннего раскаяния — зачем оно вообще нужно? Оно лишь унижает извиняющегося и ставит в неловкое положение того, перед кем извиняются — если это приличный человек.

Я очень сильно сомневаюсь, что обсуждаемый участник может искренне почувствовать раскаяние за то, что указал Brukvalub известное направление движения (и мне сложно человека за это осуждать). Пожалеть, что позволил себя спровоцировать — да, может. Но добрых чувств к Brukvalub в этих извинениях точно не будет ни грамма.

Большая ошибка — заставлять детей, и уж тем более взрослых извиняться перед кем-то, если они не чувствуют вины. Надо или постараться пробудить в них чувство вины (если есть за что), или наказывать как-то иначе, или просто смириться с их позицией. Но извинения, вырванные путём давления, лишь наносят вред психике.

Лучший способ воспитать неудачника — с детства заставлять его каждый раз извиняться, если он что-то сделал не так. (Именно заставлять. Если просто сказать, что "в подобной ситуации приличный человек принёс бы извинения" — это можно, а иногда и нужно. Иначе как человек узнает, чего от него ждут? Но если он в курсе, что от него ждут извинений, однако принципиально не желает их приносить, то заставлять его нет смысла.).

ИМХО, самым здравым решением было бы просто заменить вечный бан временным, на одну-две недели. Без цирковых представлений с извинениями дрессированных участников.

[Red_Herring]

kotenok gav в сообщении #1277009 писал(а):

Разбанить kp9r4d немедленно!

Цитата:

Свободу Юрию Деточкину!

[iifat]

Три раза перечитал сообщение Brukvalub. Не благоволит ли кто из участников указать конкретно, какие из его слов оправдывают именно такую реакцию? Не, сказать эти слова kp9r4d имел полное право — оснований для этого не требуется. Но вот написать сюда, а потом нажать кнопку Отправить... И не стоит рассказывать сказки про аффект. Раз мимо кнопок не промазал — таки был вполне в здравом состоянии психики.

[eugensk]

Оставить Брюквалюба (могу продположить какие цели ставит человек, идя на форум с таким ником) и выгнать kp9r4d. Отличный способ похерить еще не похеренное.

[g______d]

Конкретно по поводу извинений -- по-моему, действительно, так себе идея. Нарушили правила (и получили втыки) два участника, морально -- как минимум, спорно, кто более неправ. Физически -- одно нарушение более серьёзное, другое в той или иной степени не в первый раз. Можно говорить о взаимных извинениях, но не кажется реалистичным. Или о том, что оба участника извиняются перед остальными (но не друг перед другом) за нарушение спокойствия на форуме. Но опять же, далеко не все участники (и уж точно не я) имеют моральное право такое требовать, многие любят пофлеймить. Может быть, какой-то договор о ненападении или взаимный игнор, или отношение друг к другу как к погоде в дальнейшем.

[Denis Russkih]

iifat в сообщении #1277035 писал(а):

Три раза перечитал сообщение Brukvalub. Не благоволит ли кто из участников указать конкретно, какие из его слов оправдывают именно такую реакцию?

Все в совокупности, вместе с предшествующими сообщениями Brukvalub на этом форуме. Накопилось, ясно же.

[realeugene]

iifat в сообщении #1277035 писал(а):

Не благоволит ли кто из участников указать конкретно, какие из его слов оправдывают именно такую реакцию?

Не хочется в этой теме возобновлять дискуссию по тому вопросу, напишу только, что я, конечно, не напишу тут то же самое, что написал забаненный участник, но я сам подумал про текст Brukvalub примерно то же самое и такими же словами. Ответная реакция, конечно, не "животная" (в некоторых человеческих сообществах только так и разговаривают), но на данном форуме, посвященном образованию, в том числе, подростков, хулиганство, причём, вероятно, сознательное. Вопрос в том, стоит ли за неё казнить участника, доказавшего свою грамотность и полезность в вопросах, посвящённых математике? Думаю, не стоит. Можно ли допускать скатывание до мата как формы выражения своих мыслей в таком форуме? Мне кажется, тоже нельзя. Отсюда предложение: мат подчистить, а расстрел заменить на временное лишение свободы.

[iifat]

realeugene в сообщении #1277048 писал(а):

стоит ли за неё казнить

Человек почти три года на форуме. 1377 написанных сообщений, сколько уж прочитанных — бог весть. Он не Brukvalub послал. Он вас послал. Меня, форум в целом.

realeugene в сообщении #1277048 писал(а):

мат подчистить

И правда что. Давайте разрешим мат, а модераторов обяжем его вычищать и излагать содержание своими словами.

[realeugene]

iifat в сообщении #1277059 писал(а):

Он вас послал.

Пожалуйста, никогда ничего не пишите от моего имени, если я вас сам об этом не попрошу.

iifat в сообщении #1277059 писал(а):

Давайте разрешим мат, а модераторов обяжем его вычищать и излагать содержание своими словами.

Нет, я против разрешения мата на этом форуме. Но я, также, против пожизненного бана за сам факт мата без отягчающих обстоятельств.

[g______d]

iifat в сообщении #1277059 писал(а):

Он вас послал. Меня, форум в целом.

Меня тоже нет. Я сам могу кого хотите послать.

[pogulyat_vyshel]

Brukvalub в сообщении #1276923 писал(а):

Конечно, давайте прощать матерное обругивание друг друга, вот веселуха пойдет!

Киселевская пропаганда, которую вы воспроизводите, ни чем не лучше мата.