2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Найдите x, y: x^3+5y^4=2016
Сообщение18.12.2017, 18:40 


22/09/17
6
$x^3+5y^4=2016 ,  (x, y \in Z) $

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите x, y
Сообщение18.12.2017, 19:31 
Заслуженный участник


20/08/14
11179
Россия, Москва
Ruzmet в сообщении #1276070 писал(а):
$x^3+5y^4=2016 ,  (x, y \in Z) $
Как-то это не смешно, $y$ тут если и существует, то больше $10^8$$x$ по модулю больше $10^{11}$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите x, y
Сообщение18.12.2017, 19:36 
Заморожен
Аватара пользователя


31/10/11
123
Челябинск
$x$ и $y$ нечётны.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение18.12.2017, 19:38 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Олимпиадные задачи (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- отсутствуют собственные содержательные попытки решения задачи.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение19.12.2017, 11:51 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Математика (общие вопросы)»
Причина переноса: сложная задача

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите x, y
Сообщение19.12.2017, 18:10 
Заслуженный участник


20/08/14
11179
Россия, Москва
Alexander Evnin в сообщении #1276094 писал(а):
$x$ и $y$ нечётны.
Мне интересно обоснование этого утверждения, т.к. я не вижу принципиальной разницы первого уравнения и получающегося после упрощения первого для чётных чисел: $x^3+10y^4=252$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите x, y: x^3+5y^4=2016
Сообщение19.12.2017, 18:59 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Dmitriy40 в сообщении #1276542 писал(а):
Мне интересно обоснование этого утверждения
Факторизуем $2016=2^5\cdot 3^2\cdot 7$.
Если $2|x$, то оттуда постепенно следует $4|y, 4|x$, откуда потом следует $2|3^2\cdot 7$.

Dmitriy40 в сообщении #1276542 писал(а):
и получающегося после упрощения первого для чётных чисел: $x^3+10y^4=252$.
Отсюда следует, что $2|x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите x, y: x^3+5y^4=2016
Сообщение19.12.2017, 19:03 


05/04/17
9
Более сильное утверждение: $y = 10k+1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите x, y: x^3+5y^4=2016
Сообщение19.12.2017, 19:04 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Poweball в сообщении #1276563 писал(а):
Более сильное утверждение: $y = 10k+1$.
Уравнение скорее всего разрешимо по любому простому модулю и в любых $p$-адических чисел.

Ну и $\gcd(x,y)=1$. Толку нет от этого конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите x, y: x^3+5y^4=2016
Сообщение19.12.2017, 19:12 
Заслуженный участник


20/08/14
11179
Россия, Москва
Sonic86
Спасибо, дошло, надо было лишь продолжить упрощение уравнения.

-- 19.12.2017, 19:15 --

Poweball в сообщении #1276563 писал(а):
Более сильное утверждение: $y = 10k+1$.
Для $k<10^6$ решений всё ещё нет ...
Э, чего это я, уже же проверил до $y<10^8$, а значит $k>10^7$. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите x, y: x^3+5y^4=2016
Сообщение19.12.2017, 19:24 


21/09/16
46
$p=\frac{x^3}{y^4-\frac{2016}{5}}$ ,$p=\frac{-5}{1}$ .Корни $y$ принадлежат
интервалу $(-4,4810534 , + 4,4810534)$


$p_1=\frac{10y^4}{x^3-2016}$, $p_1=\frac{-1}{1}$ .Корни $x$ меньше $12,65$.Если подставить целые значения $y$ в уравнение, то получим ,что данное уравнение не имеет решения в целых числах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите x, y: x^3+5y^4=2016
Сообщение19.12.2017, 19:31 
Заслуженный участник


20/08/14
11179
Россия, Москва
nimepe в сообщении #1276568 писал(а):
Корни $y$ принадлежат интервалу $(-4,4810534 , + 4,4810534)$
Вы не забыли что $x$ может быть и меньше нуля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите x, y: x^3+5y^4=2016
Сообщение19.12.2017, 19:45 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Заданное уравнение вообще не имеет не только целых, но и рациональных решений.
Убедиться в этом можно рассмотрев уравнение эллиптической кривой $x^3+5Y^2-2016=0$.
Эта кривая имеет нулевой ранг (отсутствуют рациональные точки бесконечного порядка) и на ней отсутствуют рациональные точки конечного порядка (кроме $\infty$).
Вычислить ранг и точки кручения можно с помощью популярных pari/gp или magma.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите x, y: x^3+5y^4=2016
Сообщение19.12.2017, 22:16 
Заслуженный участник


08/04/08
8556

(Оффтоп)

scwec в сообщении #1276575 писал(а):
Убедиться в этом можно рассмотрев уравнение эллиптической кривой $x^3+5Y^2-2016=0$.
Эта кривая имеет нулевой ранг (отсутствуют рациональные точки бесконечного порядка) и на ней отсутствуют рациональные точки конечного порядка (кроме $\infty$).
Вычислить ранг и точки кручения можно с помощью популярных pari/gp или magma.
Читаю и испытываю то неловкое чувство, когда $n$ лет в универе писал программы поиска дерева а графе, сумму элементов массива, а потом пришел на работу и оказалось, что это все - быдлокод и изобретание велосипедов, а на самом деле надо было тупо учить библиотеки, их функции, полагаться на них не разбираясь в том, как они работают. :?
Вам конечно легко говорить как специалисту :-)
Короче говоря, хотелось бы хоть что-то пощупать из высокой теории эллиптических кривых на конкретном примере. :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите x, y: x^3+5y^4=2016
Сообщение19.12.2017, 23:33 


11/07/16
802
scwec
Согласно Мэйплу 2017.3
Код:
algcurves:-genus(5*y^4+x^3-2016, x, y);
                               3
algcurves:-genus(x^3+5*y^2-2016, x, y);
                               1

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group