2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Найдите x, y: x^3+5y^4=2016
Сообщение18.12.2017, 18:40 


22/09/17
6
$x^3+5y^4=2016 ,  (x, y \in Z) $

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите x, y
Сообщение18.12.2017, 19:31 
Заслуженный участник


20/08/14
11776
Россия, Москва
Ruzmet в сообщении #1276070 писал(а):
$x^3+5y^4=2016 ,  (x, y \in Z) $
Как-то это не смешно, $y$ тут если и существует, то больше $10^8$$x$ по модулю больше $10^{11}$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите x, y
Сообщение18.12.2017, 19:36 
Заморожен
Аватара пользователя


31/10/11
123
Челябинск
$x$ и $y$ нечётны.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение18.12.2017, 19:38 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Олимпиадные задачи (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- отсутствуют собственные содержательные попытки решения задачи.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение19.12.2017, 11:51 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Математика (общие вопросы)»
Причина переноса: сложная задача

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите x, y
Сообщение19.12.2017, 18:10 
Заслуженный участник


20/08/14
11776
Россия, Москва
Alexander Evnin в сообщении #1276094 писал(а):
$x$ и $y$ нечётны.
Мне интересно обоснование этого утверждения, т.к. я не вижу принципиальной разницы первого уравнения и получающегося после упрощения первого для чётных чисел: $x^3+10y^4=252$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите x, y: x^3+5y^4=2016
Сообщение19.12.2017, 18:59 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Dmitriy40 в сообщении #1276542 писал(а):
Мне интересно обоснование этого утверждения
Факторизуем $2016=2^5\cdot 3^2\cdot 7$.
Если $2|x$, то оттуда постепенно следует $4|y, 4|x$, откуда потом следует $2|3^2\cdot 7$.

Dmitriy40 в сообщении #1276542 писал(а):
и получающегося после упрощения первого для чётных чисел: $x^3+10y^4=252$.
Отсюда следует, что $2|x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите x, y: x^3+5y^4=2016
Сообщение19.12.2017, 19:03 


05/04/17
9
Более сильное утверждение: $y = 10k+1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите x, y: x^3+5y^4=2016
Сообщение19.12.2017, 19:04 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Poweball в сообщении #1276563 писал(а):
Более сильное утверждение: $y = 10k+1$.
Уравнение скорее всего разрешимо по любому простому модулю и в любых $p$-адических чисел.

Ну и $\gcd(x,y)=1$. Толку нет от этого конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите x, y: x^3+5y^4=2016
Сообщение19.12.2017, 19:12 
Заслуженный участник


20/08/14
11776
Россия, Москва
Sonic86
Спасибо, дошло, надо было лишь продолжить упрощение уравнения.

-- 19.12.2017, 19:15 --

Poweball в сообщении #1276563 писал(а):
Более сильное утверждение: $y = 10k+1$.
Для $k<10^6$ решений всё ещё нет ...
Э, чего это я, уже же проверил до $y<10^8$, а значит $k>10^7$. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите x, y: x^3+5y^4=2016
Сообщение19.12.2017, 19:24 


21/09/16
46
$p=\frac{x^3}{y^4-\frac{2016}{5}}$ ,$p=\frac{-5}{1}$ .Корни $y$ принадлежат
интервалу $(-4,4810534 , + 4,4810534)$


$p_1=\frac{10y^4}{x^3-2016}$, $p_1=\frac{-1}{1}$ .Корни $x$ меньше $12,65$.Если подставить целые значения $y$ в уравнение, то получим ,что данное уравнение не имеет решения в целых числах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите x, y: x^3+5y^4=2016
Сообщение19.12.2017, 19:31 
Заслуженный участник


20/08/14
11776
Россия, Москва
nimepe в сообщении #1276568 писал(а):
Корни $y$ принадлежат интервалу $(-4,4810534 , + 4,4810534)$
Вы не забыли что $x$ может быть и меньше нуля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите x, y: x^3+5y^4=2016
Сообщение19.12.2017, 19:45 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Заданное уравнение вообще не имеет не только целых, но и рациональных решений.
Убедиться в этом можно рассмотрев уравнение эллиптической кривой $x^3+5Y^2-2016=0$.
Эта кривая имеет нулевой ранг (отсутствуют рациональные точки бесконечного порядка) и на ней отсутствуют рациональные точки конечного порядка (кроме $\infty$).
Вычислить ранг и точки кручения можно с помощью популярных pari/gp или magma.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите x, y: x^3+5y^4=2016
Сообщение19.12.2017, 22:16 
Заслуженный участник


08/04/08
8562

(Оффтоп)

scwec в сообщении #1276575 писал(а):
Убедиться в этом можно рассмотрев уравнение эллиптической кривой $x^3+5Y^2-2016=0$.
Эта кривая имеет нулевой ранг (отсутствуют рациональные точки бесконечного порядка) и на ней отсутствуют рациональные точки конечного порядка (кроме $\infty$).
Вычислить ранг и точки кручения можно с помощью популярных pari/gp или magma.
Читаю и испытываю то неловкое чувство, когда $n$ лет в универе писал программы поиска дерева а графе, сумму элементов массива, а потом пришел на работу и оказалось, что это все - быдлокод и изобретание велосипедов, а на самом деле надо было тупо учить библиотеки, их функции, полагаться на них не разбираясь в том, как они работают. :?
Вам конечно легко говорить как специалисту :-)
Короче говоря, хотелось бы хоть что-то пощупать из высокой теории эллиптических кривых на конкретном примере. :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите x, y: x^3+5y^4=2016
Сообщение19.12.2017, 23:33 


11/07/16
825
scwec
Согласно Мэйплу 2017.3
Код:
algcurves:-genus(5*y^4+x^3-2016, x, y);
                               3
algcurves:-genus(x^3+5*y^2-2016, x, y);
                               1

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group