2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Помогите разобраться с доказательством
Сообщение17.12.2017, 13:40 


17/12/17
14
Здравствуйте! Доказательство теоремы Штольца приведено из учебника математический анализ Садовничий(стр 43)
Изображение
Изображение
Вопросы начинаются после сложения неравенств.
1.Я нe очень понимаю арифметические преобразования. Так как $y_{k+1} - y_k>0$ , то в первом неравенстве понимаю откуда взялся модуль, но почему \left| x_{n+1}-ly_{n+1} \right| \leqslant \left|  x_N-ly_N\right| + ... Или это следует из того, что $ x_{n+1}>ly_{n+1} $ ?
2.В третьем неравенстве,наверное, опечатка $\frac{\varepsilon}{2} \frac{y_{n+1}-y_n}{y_{n+1}} $. В последующих действиях мы полагаем что $\frac{\varepsilon}{2} \frac{y_{n+1}-y_n}{y_{n+1}} $ достаточно маленькая величина, поэтому в дальнейшем мы ее не пишем?
3. Из условия (2) следует, что $\frac{1}{y_n}<\varepsilon$, но почему $\frac{\left| x_N-ly_N \right|}{y_{n+1}} < \frac{\varepsilon}{2}$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с доказательством
Сообщение17.12.2017, 16:16 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
miroslavKK в сообщении #1275672 писал(а):
в первом неравенстве понимаю откуда взялся модуль
Вовсе не оттуда. Это неравенство треугольника. А вот снят модуль как раз таки из-за возрастания $y_n$.
miroslavKK в сообщении #1275672 писал(а):
наверное, опечатка
Нет там никакой опечатки. Посмотрите ещё раз.
miroslavKK в сообщении #1275672 писал(а):
Из условия (2)
Это из того самого, кое вы решили сюда не цитировать? Возможно.
miroslavKK в сообщении #1275672 писал(а):
но почему
Присмотритесь повнимательнее. Что в числителе? Что в знаменателе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с доказательством
Сообщение17.12.2017, 21:41 


17/12/17
14
iifat в сообщении #1275726 писал(а):
miroslavKK в сообщении #1275672 писал(а):
в первом неравенстве понимаю откуда взялся модуль
Вовсе не оттуда. Это неравенство треугольника. А вот снят модуль как раз таки из-за возрастания $y_n$.
miroslavKK в сообщении #1275672 писал(а):
наверное, опечатка
Нет там никакой опечатки. Посмотрите ещё раз.
miroslavKK в сообщении #1275672 писал(а):
Из условия (2)
Это из того самого, кое вы решили сюда не цитировать? Возможно.
miroslavKK в сообщении #1275672 писал(а):
но почему
Присмотритесь повнимательнее. Что в числителе? Что в знаменателе?

Виноват, забыл написать, что за условия
Изображение
1. Понял, что неравенство, но как воспользовались неравенством треугольника? у нас же перед этим просто равенство без модулей..
2. Увидел, что после вынесения $\frac{\varepsilon}{2}$ остаются только$y_{y+1} , y_{N}$
3. В знаменателе бесконечно большая последовательность, а в числителе... Я что-то не очень понимаю все равно. Расписал условие (3): $\frac{(x_{n+1}-x_n)-l(y_{n+1}-y_n)}{y_{n+1}-y_n}<\varepsilon$ , но пока не очень ясно..

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с доказательством
Сообщение18.12.2017, 05:37 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
miroslavKK в сообщении #1275821 писал(а):
как воспользовались неравенством треугольника?
Запишите для одномерного случая.
miroslavKK в сообщении #1275672 писал(а):
В последующих действиях мы полагаем что $\frac{\varepsilon}{2} \frac{y_{n+1}-y_n}{y_{n+1}} $ достаточно маленькая величина, поэтому в дальнейшем мы ее не пишем?
Не совсем. Посмотрите внимательнее на дробь — второй сомножитель.
miroslavKK в сообщении #1275821 писал(а):
а в числителе...
Так что же там, в числителе? Посмотрите на индексы!

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с доказательством
Сообщение18.12.2017, 16:17 


17/12/17
14
iifat в сообщении #1275909 писал(а):
Запишите для одномерного случая.

Вроде понял
Нам известно $x_{n+1}-ly_{n+1}=x_n-ly_n+a_n(y_{n+1}-y_n})$
По неравеству треугольника: $x_{n+1}-ly_{n+1}\leqslant |x_{n+1}|+|ly_{n+1}|$
Аналогично рассписываем для правого выражение и при вычитание получаем для одномерного случае.
iifat в сообщении #1275909 писал(а):
Не совсем. Посмотрите внимательнее на дробь — второй сомножитель.

Из-за множителя $\frac{\varepsilon}{2}$ полагаем, что дробь меньше единицы?
iifat в сообщении #1275909 писал(а):
Так что же там, в числителе? Посмотрите на индексы!

Ох.. числитель можно еще так расписать $x_N-ly_N=x_{N+1}-ly_{N+1}+a_N(y_{N+1}-y_N)$ Или не в том направлении иду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с доказательством
Сообщение18.12.2017, 16:52 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
miroslavKK в сообщении #1276022 писал(а):
Из-за множителя $\frac{\varepsilon}{2}$ полагаем, что дробь меньше единицы?
Ну полной-то ерунды писать не стоит.
miroslavKK в сообщении #1276022 писал(а):
Или не в том направлении иду?
Не в том. Что такое $N$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с доказательством
Сообщение18.12.2017, 17:33 


17/12/17
14
iifat в сообщении #1276029 писал(а):
Ну полной-то ерунды писать не стоит.

Понял, что из условия (1) следует, что $0<1-\frac{y_n}{y_{n+1}}<1$ а значит $0<\frac{\varepsilon}{2}(1-\frac{y_n}{y_{n+1}})<\frac{\varepsilon}{2}$
iifat в сообщении #1276029 писал(а):
Не в том. Что такое $N$?

С номера $N$ у нас выполняется неравенство $|a_n|<\frac{\varepsilon}{2}$ Или не то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с доказательством
Сообщение18.12.2017, 23:42 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
miroslavKK в сообщении #1276039 писал(а):
С номера $N$
Ох-ох-ой. Этот кусок рассуждения мы начинаем с того что фиксируем $N$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с доказательством
Сообщение19.12.2017, 01:08 


17/12/17
14
iifat в сообщении #1276186 писал(а):
miroslavKK в сообщении #1276039 писал(а):
С номера $N$
Ох-ох-ой. Этот кусок рассуждения мы начинаем с того что фиксируем $N$...

Фиксируем и начиная с это номера выполняется неравенство $\frac{(x_{n+1}-x_n)-l(y_{n+1}-y_n)}{y_{n+1}-y_n}<\varepsilon$ А как прийти к нужному, честно, без понятия . И все-таки, что за числитель $|x_N-ly_N|$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с доказательством
Сообщение19.12.2017, 02:48 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
Та ёлки ж, при фиксированном $N$ какой у нас числитель обсуждаемой дроби?
miroslavKK в сообщении #1276216 писал(а):
А как прийти к нужному, честно, без понятия
Разберитесь с оставшейся дробью и ещё раз перечитайте доказательство. Вы в нём потерялись, похоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с доказательством
Сообщение19.12.2017, 11:01 


17/12/17
14
iifat в сообщении #1276230 писал(а):
Та ёлки ж, при фиксированном $N$ какой у нас числитель обсуждаемой дроби?
miroslavKK в сообщении #1276216 писал(а):
А как прийти к нужному, честно, без понятия
Разберитесь с оставшейся дробью и ещё раз перечитайте доказательство. Вы в нём потерялись, похоже.

Нам известно, что $\frac{1}{y_n}<\frac{\varepsilon}{2}$ И если мы возьмем номер больше, чем $N$, то дробь будет $\frac{|x_N-ly_N|}{y_{n+1}}<\frac{\varepsilon}{2}$ , верно?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group