2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 продолжение функционала
Сообщение15.06.2008, 22:35 
Аватара пользователя


23/01/08
565
В учебнике Колмогорова наткнулся в обосновании нерефлексивноси $L_1$:
В $L_{\infty}$существуют функционалы $Ff$ которые не могут быть представлены в виде интеграла $\int\limits_{a}^{b}f(x)g(x)dx$. Обьясняется это тем, что заданный на непрерывных и ограниченных функциях функционал $Ff=f(x_0)$ в фиксированной точке $x_0$ и продолженный на все $L_{\infty}$, не представляется таким интегралом.

Соответственно, как-то не очень этому верится, хотелось бы немного пояснить, почему так.

 Профиль  
                  
 
 Re: продолжение функционала
Сообщение16.06.2008, 06:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Spook писал(а):
В учебнике Колмогорова наткнулся в обосновании нерефлексивноси $L_1$:
В $L_{\infty}$существуют функционалы $Ff$ которые не могут быть представлены в виде интеграла $\int\limits_{a}^{b}f(x)g(x)dx$. Обьясняется это тем, что заданный на непрерывных и ограниченных функциях функционал $Ff=f(x_0)$ в фиксированной точке $x_0$ и продолженный на все $L_{\infty}$, не представляется таким интегралом.

Соответственно, как-то не очень этому верится, хотелось бы немного пояснить, почему так.

Ограниченные линейные функционалы на пространстве непрерывных функций -- это обобщённые функции. В частности, указанный пример -- это дельта-функция.

Почему он не представим интегралом в обычном смысле (Римана или Лебега)? Стандартный метод "пробных функций". Если функционал представлен как $$\int_{a}^{b}f(x)g(x)dx$$ и $f(x_0)=0$, то он равен нулю на любых таких $f$. Однако любая функция $g$ сколь угодно точно приближается в любой интегральной метрике непрерывными. При этом значения тех непрерывных функций в конкретной точке $x_0$ не играют роли и, в частности, вполне могут быть нулевыми (шевеления непрерывной функции в малой окрестности мало влияют на интеграл). Следовательно, $L_2$-норма функции $g$ равна нулю, но тогда и тождество $$\int\limits_{a}^{b}f(x)g(x)dx=f(x_0)$$ невозможно.

Обоснование не очень аккуратно, но оно по существу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2008, 08:34 
Аватара пользователя


23/01/08
565
ewert спасибо, а нельзя как-нибудь попроще это обьяснить? Просто с обобщенными функциями не работал :(
Может быть стоит проверить размерность? То есть $L_1$ сепарабельно, а $L^{*}_{\infty}$ скорее всего нет, в силу того, что пространство $m$ несепарабельно, ну или как-нибудь так.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2008, 21:42 
Аватара пользователя


23/01/08
565
А верно утверждение, что если сопряженное пространство несепарабельно, то и к нему сопряженное несепарабельно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2008, 23:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Spook писал(а):
А верно утверждение, что если сопряженное пространство несепарабельно, то и к нему сопряженное несепарабельно?

Верно. Более того, пространство, сопряжённое к любому несепарабельному (не обязательно сопряжённому к чему-нибудь), несепарабельно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2008, 23:17 
Аватара пользователя


23/01/08
565
RIP, спасибо. Тогда получается, если доказать, что $L_{\infty}$ несепарабельно, то и $L^{*}_{\infty}$ несепарабельно, а значит $L_1$ нерефлексивно, так как оно сепарабельно. Несепарабельность $L_{\infty}$ как я понял доказывается так же, как и несепарабельность $m$. Правильно рассуждаю?

P.S. Вы случайно не знаете, существует ли такое пространство, сопряженное к которому есть $L_1$? Давно уже с этим мучаюсь, но ничего толкового не выяснил.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2008, 23:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Spook писал(а):
Правильно рассуждаю?

Звучит правдоподобно.

Spook писал(а):
P.S. Вы случайно не знаете, существует ли такое пространство, сопряженное к которому есть $L_1$?

Случайно не знаю. :oops:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.06.2008, 08:06 
Аватара пользователя


23/01/08
565
RIP писал(а):
Звучит правдоподобно.

Отлично, значит доказано, что $L^{*}_{\infty}\neq L_1\neq L^{**}_1$ :) . Cпасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group