2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Поверхностный интеграл 2 рода и тройной интеграл
Сообщение27.11.2017, 16:31 


05/05/17
35
Здравствуйте, у меня есть две проблемы, прошу помощи в том что бы их разрешить.
1) Есть поверхностный интеграл 2 рода:
$\iint\limits_{S}^{}{x}^{2}dy\cdot dz+{y}^{2}dz\cdot dx+{z}^{2}dx\cdot dy$, где S - верхняя сторона поверхности $z={x}^{2}+{y}^{2}$ и $0\leqslant z \leqslant 1$
Я рассуждал так, можно воспользоваться свойством аддитивности и разделить исходный интеграл на сумму трех интегралов. И по скольку $x, y, z$ входят в этот интеграл симметрично, достаточно посчитать любой один из них и результат умножить на три. Я решил брать $\iint\limits_{S}^{}{z}^{2}dxdy$. Т.к. $z={x}^{2}+{y}^{2}$, получаем $\iint\limits_{S}^{}{({x}^{2}+{y}^{2})}^{2}dxdy$. Перейдем в полярные координаты и получим: $$\int\limits_{0}^{2\pi}d\varphi\int\limits_{0}^{1}{p}^{5}dp = \frac{\pi}{3}$$. Тогда в конечном итоге получаем ответ: $\pi$.
Я не до конца уверен в правильности своих действий в начале решения. Скажите, пожалуйста, справедливы ли они?

2) Вторая проблема заключается в том, что я не могу разобраться с пределами интегрирования в тройном интеграле:
$$\iiint\limits_{V}^{}xyzdxdydz$$, где V: ${x}^{2}+{y}^{2}+{z}^{2} \leqslant 9, {x}^{2}+{y}^{2}+{z}^{2} \leqslant 6z, x\geqslant 0, y\geqslant 0 $
Мои рассуждения: по всей видимости, необходимо рассматривать два случая: когда верхней границей является сфера ${x}^{2}+{y}^{2}+{z}^{2} \leqslant 9$, а нижней фигура ${x}^{2}+{y}^{2}+{z}^{2} \leqslant 6z$, а второй случай: верхняя граница - фигура ${x}^{2}+{y}^{2}+{z}^{2} \leqslant 6z$, нижняя - сфера ${x}^{2}+{y}^{2}+{z}^{2} \leqslant 9$. Далее, из каждого уравнения выразил z: $z \leqslant\pm \sqrt{9-{x}^{2}-{y}^{2}}$ и ${z}^{2}-6z+9 \leqslant 9-{x}^{2}-{y}^{2}$ т.е. ${(z-3)}^{2}\leqslant 9-{x}^{2}-{y}^{2}$ или $z \leqslant \pm\sqrt{9-{x}^{2}-{y}^{2}}+3$. А как развивать дальше, что делать с пределами интегрирования никак не могу сообразить.
Направьте или помогите оттолкнуться, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхностный интеграл 2 рода и тройной интеграл
Сообщение27.11.2017, 16:38 


20/03/14
12041
Infer57 в сообщении #1269606 писал(а):
Я рассуждал так, можно воспользоваться свойством аддитивности и разделить исходный интеграл на сумму трех интегралов. И по скольку $x, y, z$ входят в этот интеграл симметрично, достаточно посчитать любой один из них и результат умножить на три.

$z$ не входит симметрично в уравнение поверхности.
Infer57 в сообщении #1269606 писал(а):
2) Вторая проблема заключается в том, что я не могу разобраться с пределами интегрирования в тройном интеграле:

Перейти к сферическим координатам, вестимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхностный интеграл 2 рода и тройной интеграл
Сообщение27.11.2017, 16:48 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
Infer57 в сообщении #1269606 писал(а):
поскольку $x, y, z$ входят в этот интеграл симметрично
Интеграл, вообще-то, насколько понимаю, это не интеграл с пришлёпленной поверхностью интегрирования. Симметрия $x, y, z$ должна включать не только симметрию подынтегрального выражения, но и симметрию поверхности.
Infer57 в сообщении #1269606 писал(а):
как развивать дальше
Дальше идти не стоит, пока не разобрались точно с фигурами. Ладно, первая — сфера (точнее, шар, но ограничен он и правда сферой); посмотрите внимательно на вторую: она — что? Потом представить себе область интегрирования и выбрать порядок интегрирования, а потом уж решать, нужно нам сверху и снизу, слева и справа или же вообще спереди и сзади.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхностный интеграл 2 рода и тройной интеграл
Сообщение27.11.2017, 18:16 


05/05/17
35
В первом пункте, в таком случае, будет лучше перейти к тройному интегралу по формуле Остроградского?

Во втором:
Цитата:
Перейти к сферическим координатам

$$\left\{
\begin{array}{rcl}
 x=p\cos\varphi\sin\theta \\
 y=p\sin\varphi\sin\theta \\
 z=p\cos\theta \\
 dxdydz={p}^{2}\sin\theta dpd\varphi d\theta
\end{array}
\right.$$
В таком случае:
${p}^{2} \leqslant 9$, т.е. $0 \leqslant p \leqslant 3$
И
$p\leqslant 6\cos\theta$, тогда $\cos\theta\geqslant 0$, и $0 \leqslant \theta\leqslant \frac{\pi}{2}$
И $0 \leqslant \varphi\leqslant 2\pi$
Я не могу понять, как же должно изменяться $p$ (вообще, думал, что от 0 до 3, но смущает $p\leqslant 6\cos\theta$)

Цитата:
Дальше идти не стоит, пока не разобрались точно с фигурами

Вторая фигура тоже шар: ${x}^{2}+{y}^{2}+{(z-3)}^{2} \leqslant 9$

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхностный интеграл 2 рода и тройной интеграл
Сообщение27.11.2017, 18:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Infer57 в сообщении #1269660 писал(а):
В первом пункте, в таком случае, будет лучше перейти к тройному интегралу по формуле Остроградского?
Нет, она для преобразования интеграла по замкнутой поверхности в объёмный, а у Вас поверхность незамкнута.

Попробуйте показать, что интеграл от первого слагаемого и интеграл от второго слагаемого равны нулю в силу симметрии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхностный интеграл 2 рода и тройной интеграл
Сообщение27.11.2017, 19:29 


05/05/17
35
Цитата:
Попробуйте показать, что интеграл от первого слагаемого и интеграл от второго слагаемого равны нулю в силу симметрии.

$\iint\limits_{S}^{}{x}^{2}dy\cdot dz=\iint\limits_{S}^{}(z-{y}^{2})dy\cdot dz$
$\iint\limits_{S}^{}{y}^{2}dz\cdot dx=\iint\limits_{S}^{}(z-{x}^{2})dz\cdot dx=-\iint\limits_{S}^{}(z-{x}^{2})dx\cdot dz$
И по скольку $x$ и $y$ входят симметрично в интеграл и в уравнение плоскости, модули эти интегралы равны по модулю, а значит в сумме они дают 0. Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхностный интеграл 2 рода и тройной интеграл
Сообщение28.11.2017, 12:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Я имел в виду, что даже каждый из них по отдельности равен нулю.
В первом взаимно уничтожаются вклад области $x>0$ и вклад области $x<0$.
Во втором взаимно уничтожаются вклад области $y>0$ и вклад области $y<0$.

Это может показаться неожиданным, потому что подинтегральная функция в обоих случаях, вроде бы, чётная по $x$ и $y$ соответственно.
Интересно, сможете ли Вы, хотя бы интуитивно, понять, почему вклады указанных областей противоположны, несмотря на чётность? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхностный интеграл 2 рода и тройной интеграл
Сообщение28.11.2017, 19:56 


05/05/17
35
Цитата:
почему вклады указанных областей противоположны, несмотря на чётность?

Полагаю, потому что мы рассматриваем поверхностный интеграл 2 рода, мы рассматриваем не сами области, а их проекции на координатные оси
А то что написал я справедливо или нет (просто хочется узнать)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхностный интеграл 2 рода и тройной интеграл
Сообщение29.11.2017, 00:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Infer57 в сообщении #1269997 писал(а):
мы рассматриваем не сами области, а их проекции на координатные оси
Да. И всё это — с учётом ориентации. Вы чувствуете, что здесь важна ориентация, поэтому Вы написали $\int ... dz\cdot dx = -\int ... dx\cdot dz$. Правда, такие преобразования вряд ли допустимо делать в рамках Вашего курса и в пределах используемых обозначений. Но с более общей точки зрения (интегрирование дифференциальных форм) Вы мыслите правильно.
Infer57 в сообщении #1269997 писал(а):
А то что написал я справедливо или нет (просто хочется узнать)?
Выделим на поверхности $z=x^2+y^2$ область $S'$, где $x\geqslant 0, y\geqslant 0, z\leqslant 1$. Икс и игрек входят симметрично? Попробуйте сказать, какие знаки будут иметь интегралы $\int\limits_{S'} x^2 dy\, dz$ и $\int\limits_{S'} y^2 dz\, dx$.

(Ответ)

Оба интеграла отрицательные и в сумме давать $0$ не хотят.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group