2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Сходимость двойного ряда
Сообщение27.11.2017, 01:46 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
StaticZero в сообщении #1269442 писал(а):
можно оценок вида

А вот я ее как раз и смотрел: если сумму заменить интегралом, получается что-то порядка $\frac{1}{\sqrt{n}}$. Оценка - монотонна, но вот гарантии монотонности самой суммы это не дает...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного ряда
Сообщение27.11.2017, 01:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5316
ФТИ им. Иоффе СПб
Помогу, а может - помешаю. Исследуется сходимость ряда
StaticZero в сообщении #1268837 писал(а):
$$
\varphi = \sum \limits_{n = 1}^\infty \sum \limits_{m = 1}^\infty \dfrac{2 d}{J_1^2(x_m)} \dfrac{n}{\pi^2 n^2 r^2_0 + L^2 x^2_m}  \cos \dfrac{\pi n z_0}{L} \sin \dfrac{\pi n z}{L} J_0 \left( \dfrac{r x_m}{r_0} \right). 
$$
Который есть решение уравнения$$
\Delta \varphi =  - \dfrac{d \delta(r) \delta'(z - z_0)}{2 \pi r}.
$$Сходится он, естественно, в смысле обобщенных функций. Как я понимаю, вопрос уважаемого StaticZero состоит в том, нельзя ли этому ряду приписать какую-никакую сходимость в обычном смысле. ($x_m$ - корни нулевой функции Бесселя)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного ряда
Сообщение27.11.2017, 01:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
amon в сообщении #1269447 писал(а):
Сходится он, естественно, в смысле обобщенных функций

Вот что такое "сходится в смысле обобщённых функций" я не знаю. Почему это естественно, видимо, тоже не пойму.

Да, интересует в обычном смысле. Я с этой дрянью сделал вот что: отбросил коэффициенты в знаменателе $\dfrac{n}{\pi^2 n^2 r^2_0 + L^2 x^2_m} \sim \dfrac{n}{n^2 + m^2}$, сделал оценку $\dfrac{1}{J^2_1(x_m)} \sim m$ при $m \to \infty$, затем воспользовался тем, что
$$
J_0(x) \sim \sin \left( x + \dfrac{\pi}{4} \right) \left( \sqrt{\dfrac{2}{\pi x}}\right),
$$
освободившись от коэффициентов и воспользовавшись $x_m \sim \pi m$ написал $J_0 \left( \dfrac{r x_m}{r_0} \right) \sim \dfrac{1}{\sqrt{m}} \sin \dfrac{\pi m r}{r_0} $, в конечном счёте получилось
$$
\sum \limits_n \sum \limits_m \dfrac{n \sqrt m}{n^2 + m^2} \sin \dfrac{\pi m r}{r_0} \sin \dfrac{\pi n z}{L} \cos \dfrac{\pi n z_0}{L}.
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного ряда
Сообщение27.11.2017, 02:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5316
ФТИ им. Иоффе СПб
StaticZero в сообщении #1269451 писал(а):
Вот что такое "сходится в смысле обобщённых функций" я не знаю. Почему это естественно, видимо, тоже не пойму.
На языке рабочих и крестьян сходимость ряда $\sum$ в смысле обобщенный функций означает, что сходися $\int f\sum$ для любой финитной дифференцируемой функции $f.$ А естественно это потому, что в правой части Вашего уравнения стоит $\delta$-функция, которая обобщенная, и никак, кроме как через $\int f\delta,$ не определяемая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного ряда
Сообщение27.11.2017, 02:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
StaticZero в сообщении #1269451 писал(а):
Вот что такое "сходится в смысле обобщённых функций" я не знаю. Почему это естественно, видимо, тоже не пойму.


Ну есть вариант почитать, например, учебник Владимирова (в контексте второй темы тоже).

amon в сообщении #1269447 писал(а):
Сходится он, естественно, в смысле обобщенных функций. Как я понимаю, вопрос уважаемого StaticZero состоит в том, нельзя ли этому ряду приписать какую-никакую сходимость в обычном смысле. ($x_m$ - корни нулевой функции Бесселя)


Понятно, т. е. это поле точечного диполя. У него сингулярность только в нуле. Имеет смысл написать поле точечного диполя в декартовых координатах (выражение будет намного проще), у него будет точно такая же сингулярность, и исследовать на сходимость. По моим прикидкам, будет чуть хуже, чем $L^2$, но я сейчас не могу точно сосчитать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного ряда
Сообщение27.11.2017, 02:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
А функциональный ряд
$$
f(x) = \sum \limits_{m=1}^\infty \dfrac{x \sqrt m}{x^2 + m^2}
$$
не сходится ли равномерно на $[1, \infty)$? Если да, то тогда можно почленно продифференцировать и получить
$$
\dfrac{\mathrm d f}{\mathrm dx} = \sum \limits_{m=1}^\infty \sqrt m \cdot \dfrac{m^2 - x^2}{(x^2 + m^2)^2},
$$
а потом спросить, меньше ли эта сумма нуля или нет и для каких $x$. Если для всех $x > a$, то тогда, вроде бы, должно получиться, что $f(n)$ убывает по $n$ с какого-то члена и всё в шляпе...

-- 27.11.2017, 02:18 --

g______d в сообщении #1269455 писал(а):
Понятно, т. е. это поле точечного диполя. У него сингулярность только в нуле. Имеет смысл написать поле точечного диполя в декартовых координатах (выражение будет намного проще), у него будет точно такая же сингулярность, и исследовать на сходимость. По моим прикидкам, будет чуть хуже, чем $L^2$, но я сейчас не могу точно сосчитать.

В задаче дополнительный пункт — исследовать на сходимость именно то, что нарешано в цилиндрических координатах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного ряда
Сообщение27.11.2017, 02:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5316
ФТИ им. Иоффе СПб
StaticZero,
Возьмите решение с одинарным рядом. Там вроде попроще будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного ряда
Сообщение27.11.2017, 02:40 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
StaticZero в сообщении #1269456 писал(а):
не сходится ли равномерно на $[1, \infty)$?

Нет. Мажорантный признак сразу отпадает. И это плохая примета...
Так что: считаем остаток ряда (сумма от $N$ до бесконечности ). Заменяя сумму интегралом, и делая замену $t=xm$ - чтобы упростить подынтегральную весчь, видим: остаток имеет порядок $x^{\frac{1}{2}}$, и не будет малым при всех $x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного ряда
Сообщение27.11.2017, 04:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Кстати, мне кажется, что ряд по $n$ суммируется, поскольку сводится (после раскрытия произведения синуса на косинус) к производной от функции

$$
\sum\limits_{n}\frac{1}{n^2+a^2}\sin nx,
$$

которую можно найти, решая уравнение $(-\Delta +a^2) f=\delta(x)$ на окружности, решение будет единственным в обобщённом смысле, и даже будет записываться через экспоненты, без спец. функций.

Или это и имелось в виду под одинарным рядом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного ряда
Сообщение27.11.2017, 15:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5316
ФТИ им. Иоффе СПб
g______d в сообщении #1269475 писал(а):
Или это и имелось в виду под одинарным рядом?
Да. Только такое решение можно получить без суммирования, разложившись по другой системе функций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного ряда
Сообщение27.11.2017, 21:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
g______d в сообщении #1269475 писал(а):
Кстати, мне кажется, что ряд по $n$ суммируется, поскольку сводится (после раскрытия произведения синуса на косинус) к производной от функции

$$
\sum\limits_{n}\frac{1}{n^2+a^2}\sin nx,
$$

Я не очень понял, что вообще произошло, и куда делись $m$-ки.

-- 27.11.2017, 21:10 --

Я могу предположить, что имеется ввиду функция
$$
f(x, y, z) = \sum \limits_{n=1}^\infty \sum \limits_{m=1}^\infty \dfrac{\sin (mx) \sin (ny) \cos (nz)}{m^2 + n^2} \dfrac{1}{\sqrt{m}},
$$
ряд для которой сходится равномерно по всем трём переменным и который можно дифференцировать, ну, скажем, частным образом по $z$, тогда получится
$$
\dfrac{\partial f(x, y, z)}{\partial z} = -\sum \limits_{n=1}^\infty \sum \limits_{m=1}^\infty \dfrac{n \sin (nz)}{m^2 + n^2} \dfrac{1}{\sqrt{m}}  \sin (mx) \sin (ny).
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного ряда
Сообщение27.11.2017, 21:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
StaticZero в сообщении #1269709 писал(а):
Я не очень понял, что вообще произошло, и куда делись $m$-ки.


Имелось в виду, что мы зафиксировали $m$ и рассмотрели сумму по $n$ при фиксированном $m$. Всё, что не зависит от $n$, вынесли в коэффициент. Выражение вида $\sin (ns)\cos(nt)$ записали в виде $\frac12\sin(n(s+t))+\frac12\sin(n(s-t))$, разбили на две суммы, и назвали $s+t$ в первой сумме новым параметром. $n$ в числителе получается дифференцированием по новому параметру. После выноса всех констант получится выражение вида
$$
\sum\limits_{n}\frac{1}{n^2+a^2}\sin nx,
$$
где $a$ зависит от $m$ и есть ещё какие-то множители; но по $n$ этот ряд можно просуммировать и получить явную формулу для суммы, а потом продифференцировать.

Вопрос о том, как именно сходится ряд из производных, не вполне тривиален, потому что это ряд типа $\sum \frac{1}{n} \sin(nx)$, но к чему он сходится -- понятно (к пиле типа дробной части $\{x\}$, с точностью до масштабирования) и будет сходиться (не абсолютно, только условно) во всех точках непрерывности этой пилы, по условию Дини.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного ряда
Сообщение27.11.2017, 21:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5316
ФТИ им. Иоффе СПб
StaticZero в сообщении #1269709 писал(а):
Я не очень понял, что вообще произошло, и куда делись $m$-ки.
Произошло вот что. Поменяем порядок суммирования и посмотрим на внутренний ряд (всё, что не зависит от $n$ либо вынесено во внешний ряд, либо обозначено буковками, бо ленив.
$$
\sum \limits_{n = 1}^\infty \dfrac{n}{a n^2 + b}  \cos \dfrac{\pi n z_0}{L} \sin \dfrac{\pi n z}{L} . 
$$Воспользуемся формулой $\cos \dfrac{\pi n z_0}{L} \sin \dfrac{\pi n z}{L} =\frac{1}{2}\left(\sin\frac{\pi n (z-z_0)}{L}+\sin\frac{\pi n (z+z_0)}{L}\right)$ получим суммы вида
$$
\sum \limits_{n = 1}^\infty \frac{n}{a n^2 + b} \sin \frac{\pi n (z\pm z_0)}{L} . 
$$Заметив, что $n$ в числителе можно заработать дифференцированием по $z,$ а константу $a$ вынести, получим производную табличного ряда $ \frac{\partial}{\partial x}\sum\limits_{n}\frac{1}{n^2+c^2}\cos nx. $ Все это хорошо, пока $z\ne z_0.$ В точке $z=z_0$ один из рядов разойдется, что хорошо, так как в этом месте стоит $\delta$-функция. Корректность действий обеспечивается теоремами о рядах Фурье, которых я не помню, но которые наверняка знают g______d, DeBill и все, кого склерозом не до конца побило.

О, уже ответили, но пусть будет

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного ряда
Сообщение27.11.2017, 22:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
amon в сообщении #1269724 писал(а):
кого склерозом не до конца побило


Вот, кстати, по поводу склероза (может быть, ход мыслей кому-то будет полезен), если нам лень искать ряд
$$
\sum\limits_{n}\frac{1}{n^2+a^2}\cos nx,
$$
в таблице и потом дифференцировать, или решать уравнение Пуассона на окружности, то можно заметить, что почленная разность между $\sum \frac{n}{n^2+a^2}\sin nx$ и $\sum \frac{1}{n}\sin nx $ является равномерно абсолютно сходящимся рядом, поэтому достаточно исследовать сходимость второго, который является "более табличным" и который можно просто угадать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость двойного ряда
Сообщение27.11.2017, 22:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
g______d в сообщении #1269733 писал(а):
то можно заметить, что почленная разность между $\sum \frac{n}{n^2+a^2}\sin nx$ и $\sum \frac{1}{n}\sin nx $ является равномерно абсолютно сходящимся рядом, поэтому достаточно исследовать сходимость второго, который является "более табличным" и который можно просто угадать.

О, отлично.

То есть, представленными рассуждениями вопрос из стартового сообщения закрывается? Пойду курить мануалы, чтобы завершить строгое доказательство...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group