Рутений - 106

[Vladimir-80]

realeugene в сообщении #1267954 писал(а):

Смешно.
Ну а мне после Чернобыля хотелось бы, чтобы, в первую очередь, меня проинформировали об инциденте, а куда бежать и доставать ли с полки радиометр с режимом подсчёта бета-частиц я и сам решу.

Смешно. В случае серьёзного происшествия вы хоть с радиометром, хоть без него далеко не убежите. Дороги все под контролем, и население будет эвакуироваться по заранее утверждённым планам. Самодеятельность тут не к месту, и вас, уж поверьте, спрашивать о предпочтениях и пожеланиях не будут.
Разве что вы - серьёзный выживальщик с надёжным бункером в лесу, запасами еды, воды, патронов и прочего, а также с гусеничным транспортёром для того, чтобы добраться до этого бункера. Но в этом случае вас мало будут интересовать сообщения в СМИ - разве же им можно верить? Радиоперехват, агентура на местах и собственная сеть датчиков - вот метод сбора информации настоящего выживальщика. Уж простите за лёгкий сарказм.

[realeugene]

И, вообще говоря, это очень странный аргумент для научного форума: "незнание - сила".

В мае 86-го лично видел, как фонила джинсовая куртка у знакомого, приехавшего из Киева.

[EUgeneUS]

Вот тут есть забавные цифры и факты:

1. По модели IRSN активность выброса на Южном Урале, должна быть около 300 ТБк.
2. Активность пробы вблизи выброса должна быть на 3-6 порядков больше, чем в Румынии. А это много, и уже кратное превышение фона (по бете).
3. Традиционно в России ретений-106 выделяют в НИИАР между Ульяновском и Тольятти, а не в Озерске
4. 300 ТБк Ру-106 это: сотни литров раствора, сотни тысяч источников для брахитерапии, сотни килограмм исходных мишений. И т.д.

И вывод: Рутений над Евразией летал, но "более спокойные источники указывают на Румынию".

Насколько можно верить автору - не знаю.

realeugene
А если это Румыны скрывают, Вы такой вариант не рассматриваете?

[Dmitriy40]

realeugene в сообщении #1267964 писал(а):

"незнание - сила"

Не передёргивайте. Никто здесь не говорит об незнании. А вот панику в СМИ поднимать по любому поводу - лишнее.
А учитывая невежество широких масс населения в некоторых вопросах и неадекватность многих СМИ - любое сообщение об утечке может превратиться в панику на местах. И убыток от неё будет несравнимо больше убытка от, к примеру здесь, несущественного загрязнения радиацией.
Что вовсе не отменяет желательность просвещения населения о действиях в случае реальной опасности!

[realeugene]

EUgeneUS
Румыны? А на Урал как занесло? Через Норвегию и всю остальную западную Европу? Незаметно?

-- 22.11.2017, 15:03 --

Dmitriy40 в сообщении #1267971 писал(а):

Никто здесь не говорит об незнании.

Вы и говорите. Оправдывая тех, кто замалчивал. Или, думаете, они полтора месяца на питательном бульоне рутений как плесень растили?

-- 22.11.2017, 15:07 --

EUgeneUS в сообщении #1267969 писал(а):

А это много, и уже кратное превышение фона (по бете).

Вот эти соображения и наводят на мысль, что некие "ответственные товарищи" прекрасно знали про серьёзный инцидент, но умышленно его скрывали. Не заметить не возможно. И российские ответственные товарищи тут на первом месте в списке подозреваемых, даже, без Урала и направления ветра.

[Mental]

URA.RU писал(а):

Чем опасно для человека заражение рутением-106?

Такие выбросы чреваты массовой гибелью людей, считает руководитель Центра правовой и психологической помощи в экстремальных ситуациях, профессор, доктор медицинских наук Михаил Виноградов, принимавший участие в ликвидации Чернобыльской аварии.

«Влияние радиации очень опасно — она вызывает многие тяжелые заболевания, прежде всего, онкологические и сердечно-сосудистые. Особый риск есть для людей, которые оказались в самом очаге аварии», — рассказал Виноградов «URA.RU». Он также отметил, что недуги могут проявиться не сразу, а спустя некоторое время — все зависит от полученной человеком дозы радиации. По его словам, к счастью, сейчас есть современные препараты, которые позволяют минимизировать ущерб для здоровья людей, оказавшихся в зоне поражения.

То есть информирование людей всё таки имеет смысл, чтобы они могли элементарно пойти и провериться у соответствующих мед. специалистов.

[Dmitriy40]

Mental в сообщении #1267983 писал(а):

То есть информирование людей всё таки имеет смысл,

В обоснованных случаях. Или Вам мало бабулек с выдуманными болячками?

Mental в сообщении #1267983 писал(а):

Цитата:

Такие выбросы чреваты массовой гибелью людей,

EUgeneUS в сообщении #1267916 писал(а):

Понимаем, наконец-то, что это около 1% от нормальной активности воздуха,

Зашибись Вы (да, именно Вы, Mental) сравнили очаг Чернобыльской аварии и 1% превышение естественного фона. Неплохой пример вреда излишней информированности при недостаточной компетенции.

[realeugene]

Dmitriy40 в сообщении #1267989 писал(а):

Зашибись Вы (да, именно Вы, Mental) сравнили очаг Чернобыльской аварии и 1% превышение естественного фона.

Так как мы не знаем, где очаг этого выброса, мы и не знаем, подвергся ли кто-нибудь более высоким уровням облучения.

[madschumacher]

Dmitriy40 в сообщении #1267989 писал(а):

Неплохой пример вреда излишней информированности при недостаточной компетенции.

Вообще надо просто бороться с радиофобией у обычного населения (а заодно ещё и с хемофобией, привет дигидроген монооксиду, ГМО фобией и т.д.). А у тех, кто работает с радиоактивными материалами -- с радиоразгильдяйством.
Тогда можно будет и вставлять в сводки подобную инфу, не опасаясь, что люди в приступе паники не начнут пить раствор йода...

[Dmitriy40]

realeugene в сообщении #1267991 писал(а):

Так как мы не знаем,

Мы не знаем. А вот специалисты (в той же МЧС) как раз должны это знать. Знать и использовать в работе, а не выкладывать в СМИ (или вк). И если окажется нужным - известить население что надо показаться врачу. Не надо перекладывать работу специалистов на население. Выше об этом красиво с сарказмом сказал Vladimir-80.
madschumacher, согласен и именно об этом и говорил, о просвещении населения.

[madschumacher]

Dmitriy40 в сообщении #1267993 писал(а):

согласен и именно об этом и говорил, о просвещении населения.

Но я всё равно не согласен с тем, что инфа о том, кто так загадил всю Европу $^{106}\mathrm{Ru}$, останется скрытой. Хоть бы сказали кто это, хотя бы через некоторое время, когда страсти улягут. А то как с детективом: интригу закрутили, а рассказать, кто убийца, забыли.

[realeugene]

Dmitriy40 в сообщении #1267993 писал(а):

Не надо перекладывать работу специалистов на население.

Не надо слепо доверять государственным чиновникам, которые не раз обманывали население. Репутация у них не подходящая.

[Dmitriy40]

realeugene в сообщении #1267998 писал(а):

Репутация у них не подходящая.

Так значит надо менять таких чиновников. И законы. И т.д. А не выполнять за них за всех их работу. Вы собрались заменить собой (хотя бы лично для себя) всё правительство, МЧС, армию, врачей и т.д.?

-- 22.11.2017, 16:53 --

И я снова повторю, убытки от паники (включая отравления со смертельным исходом от принятия раствора йода в немерянных количествах, спс за примерчик) могут на порядки превысить убытки от 1% превышения радиацией фона. Даже вместе с увеличенной статистикой онкологии. Могут, но не обязательно, я ж разумеется не считал.

[realeugene]

Dmitriy40 в сообщении #1268000 писал(а):

Так значит надо менять таких чиновников. И законы.

Так меняйте.
Только окажется, что с нормальными чиновниками и не будет вопросов про сокрытие подобных инцидентов. Так как это - связанные друг с другом вещи.

Dmitriy40 в сообщении #1268000 писал(а):

Вы собрались заменить собой (хотя бы лично для себя) всё правительство, МЧС, армию, врачей и т.д.?

Так уже, во многом. Полицию стараюсь избегать - последние пару раз контактов с ними (гаишниками) пытались откровенно разводить на деньги, причём, на пустом месте. Идя к врачу старательно пытаюсь понять, компетентен ли он вообще и не прописал ли мне фуфломицин? Тут 50/50 получается. С армией не контактирую, к счастью. Правительство постоянно пытается мне что-нибудь запретить или повысить налоги. Хотите сказать, что МЧС в этой системе нормальное? После Шойгу то? С вертолётов освящающее реки и земли?

[Dmitriy40]

Я уже ничего не хочу сказать, вам. Надоело.