2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 
Сообщение10.06.2008, 10:04 
Аватара пользователя


23/01/08
565
RIP писал(а):
Отсюда следует, что $\|A_3\|\leqslant\frac p{p-1}=q$. На самом деле имеет место равенство, в чём несложно убедиться (причём для любого пространства вида $L^p(0;T))$

Вы используете какой-то метод, или просто подобрали подходящюю функцию?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.06.2008, 11:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Spook писал(а):
Вы используете какой-то метод, или просто подобрали подходящюю функцию?

Просто подбирается функция (вернее, последовательность функций вида $f(x)=\begin{cases}x^\alpha,&x\in(0;1),\\0,&x>1\end{cases}$).
P.S. На самом деле из доказательства видно, что при $p\in(1;\infty)$ норма не достигается, т.е. для любой $f\in L^p(0;\infty)\setminus\{0\}$ выполняется $\|A_3f\|_p<q\|f\|_p$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.06.2008, 14:54 
Аватара пользователя


23/01/08
565
А какие значения пробегает $\alpha$? Я так понял, что это номер функции в последовательности.
RIP писал(а):
P.S. На самом деле из доказательства видно, что при $p\in(1;\infty)$ норма не достигается

При $p=\infty$ я полагаю она тоже не достигается?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.06.2008, 17:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
При $p=\infty$ она как раз достигается на константах.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.06.2008, 18:44 
Аватара пользователя


23/01/08
565
Тогда возникает вопрос, а может он компактен?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.06.2008, 10:07 
Аватара пользователя


23/01/08
565
Хотя нет,такого вопроса не возникает, он некомпактен.
RIP,ewert огромное спасибо за помощь!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.06.2008, 13:16 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Spook писал(а):
Хотя нет,такого вопроса не возникает, он некомпактен.

Кстати, он некомпактен в $L_p$ не только на полуоси, но даже и на конечном промежутке.

Любопытно, а как Вы пришли к выводу о некомпактности?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.06.2008, 15:25 
Аватара пользователя


23/01/08
565
Мне показалось интуитивно понятным, но когда я начал обдумывать это, чтобы изложить Вам, то уже усомнился в доказательстве. Рассуждал я так. Пусть дана последовательность $f_n(\overline{x})$ константных нормированных и ортогональных векторов. Она сходится слабо, но не сходится сильно. Так как она константная, то оператор ее в неё же и переведет, то есть мы получили опять слабо сходящуюся последоательность. Это противоречит компактности оператора.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

ewert писал(а):
Кстати, он некомпактен в $L_p$ не только на полуоси, но даже и на конечном промежутке.

А этот конечный прмежуток может выбираться произвольно?

Добавлено спустя 9 минут 37 секунд:

Я окончательно обдумал своё доказательство: это бред :( . Освободиться бы как от векторов...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.06.2008, 15:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Spook писал(а):
ewert писал(а):
Кстати, он некомпактен в $L_p$ не только на полуоси, но даже и на конечном промежутке.

А этот конечный прмежуток может выбираться произвольно?

Ну, начинаться-то он должен в нуле, конечно, а вот заканчиваться -- естественно, где угодно.

На ограниченном промежутке оператор $A_3$ некомпактен, т.к. у него слишком много собственных чисел: любая функция $$y_{\alpha}(x)=x^{-\alpha}$$ при $$\alpha p<1$$ является собственной, и совокупность соотв. собственных чисел $$\left\{{1\over1-\alpha}\right\}$$ образует континуум. Однако спектр компактного оператора может состоять только из не более чем счётного набора изолированных собственных чисел конечной кратности (плюс точка 0).

На всю полуось утверждение можно распространить так. Пусть $P$ -- оператор, срезающий функцию на любой конечный промежуток (например, $[0;\;1]$. Другими словами, после применения этого оператора на указанном промежутке функция остаётся прежней, а в остальных точках становится равной нулю. Тогда функции $$P\,y_{\alpha}(x)$$ -- собственные для оператора $$P\,A_3$$. Следовательно, $$P\,A_3$$ некомпактен. Но тогда некомпактен и сам $$A_3$$, т.к. $$P$$ ограничен.

----------------------------------------------
Что может означать одновременная "константность, нормированность и ортогональность" -- категорически не понял.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.06.2008, 16:00 
Аватара пользователя


23/01/08
565
ewert писал(а):
Что может означать одновременная "константность, нормированность и ортогональность" -- категорически не понял.

Ну как же: это последовательность ${e_n}$ где на $n$-ом месте стоит 1, остальные 0.
ewert писал(а):
... любая функция $$y_{\alpha}(x)=x^{-\alpha}$$ при $$\alpha p<1$$ является собственной, и совокупность соотв. собственных чисел $$\left\{{1\over1-\alpha}\right\}$$ образует континуум.

А откуда взялось $$\frac{1}{1-\alpha}$$? Может $$-\frac{1}{\alpha}-1$$?
ewert писал(а):
$$P\,A_3$$ некомпактен. Но тогда некомпактен и сам $$A_3$$, т.к. $$P$$ ограничен.

Непонял почему $A_3$ некомпактен. $A_3$ тоже ограничен. Или ограничееный оператор переводит компактный оператор в компактный?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.06.2008, 16:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Spook писал(а):
ewert писал(а):
Что может означать одновременная "константность, нормированность и ортогональность" -- категорически не понял.

Ну как же: это последовательность ${e_n}$ где на $n$-ом месте стоит 1, остальные 0.

Во-первых, при чём тут векторы; во-вторых, константы же не входят в $L_p[0;\;+\infty)$.

Цитата:
А откуда взялось $$\frac{1}{1-\alpha}$$?

Да просто $\int t^{-\alpha}dt={t^{-\alpha+1}\over-\alpha+1}$. Впрочем, какая разница?

Цитата:
Или ограничееный оператор переводит компактный оператор в компактный?

Да. Как принято говорить, компактные операторы образуют "двусторонний идеал" в алгебре ограниченных: при умножении компактного оператора с любой стороны на ограниченный он остаётся компактным.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.06.2008, 00:20 
Аватара пользователя


23/01/08
565
ewert писал(а):
Во-первых, при чём тут векторы; во-вторых, константы же не входят в $L_p[0;\;+\infty)$.

Я сам затрудняюсь это обьяснить, мой вывод о некомпактности данного оператора был совершенно не обоснован, а в Вашем доказательстве я вроде разобрался. Спасибо, что Вы решили внести ясность в этот вопрос.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group