Почему через 100 лет гражданская война остается в головах?

[schekn]

atlakatl в сообщении #1263737 писал(а):

schekn в сообщении #1263735 писал(а):

Почти все киностудии на периферии загнулись

Первый фильм о космосе - реальном - "Салют-7" - в СССР ни одного.
"Служебный роман. Наше время" динамичнее и красивее того.
"А зори здесь тихие" - не китайский, а наш - на уровне того.
Про "загнулись на периферии" странно слышать. Сейчас фильмы снять может любой. Те же "Ералаши" в Новосибе, Тюмени, НН. А советского производства, да, загнулись, рынок и в творчестве рынок. Значит, появились лучше.

Все это примеры фильмов при государственной поддержки. С Салют-7 согласен, с остальным нет. Сейчас патриотическая тема весьма востребована, поэтому народ на нее идет. Про периферию я имел в виду студии в наших постсоветских республик. В СССР они делали много продукции и весьма неплохой.

-- 09.11.2017, 10:46 --

realeugene в сообщении #1263738 писал(а):

Удивительный аргумент. И что?

У вас аргумент был, что много поуехало после 1917 года , это тоже не аргумент, уехало много и в 90-е.
А рост населения особенно для такой малонаселенной страны как Россия (СССР) с огромной проблемной границей это очень важный показатель.

realeugene в сообщении #1263738 писал(а):

Организаторов убийств и террора судить, конечно. Тем, кто выпустил людей из тюрьмы, дав им шанс самореализоваться в окружающем большом мире, нужно памятники ставить.

Те, кто погиб в бандитских разборках за собственность или в межнациональных конфликтах с вами не согласятся.
И , если вы имеете в виду Сталина и его окружение, то его осуждали уже раз пять: 20 съезд партии, 22 съезд, в школе в 10 классе, во время горбачевской перестройки, теперь новая волна. Уж сколько можно. Пора бы уже ошибки Ельцина разобрать и больше не повторять.

[realeugene]

schekn в сообщении #1263746 писал(а):

У вас аргумент был, что много поуехало после 1917 года

После революции много поуехало в страхе за свою жизнь. Банально, убить могли. В 90-е годы эмиграция была в основном экономическая. Бежали от последствий советской экономики. Причины немного разные.

-- 09.11.2017, 10:56 --

schekn в сообщении #1263746 писал(а):

Те, кто погиб в бандитских разборках за собственность или в межнациональных конфликтах с вами не согласятся.

Много научных работников погибло в бандитских разборках?

-- 09.11.2017, 10:57 --

schekn в сообщении #1263746 писал(а):

Уж сколько можно.

Пока находятся те, кто считает его великим правителем.

[Xey]

Нажал последнюю кнопку.

Недавно было обсуждение без лирики. За царские долги Россия могла бы пойти с молотка, вместе с фактически приписанным к земле населением.

Евгений Машеров в сообщении #1120914 писал(а):

"в результате действий большевиков Россия была спасена от развала"

Уехавшие тогда, многое потеряли, это трудно забыть.
А уезжающие сейчас, тоже что-то теряют?

[kry]

schekn в сообщении #1263746 писал(а):

А рост населения особенно для такой малонаселенной страны как Россия (СССР) с огромной проблемной границей это очень важный показатель.

Россия в современных границах и СССР - это разные вещи. СССР включал много регионов с высокой рождаемостью - Закавказье, Среднюю Азию. Кроме того, еще в 19 веке в России была самая высокая рождаемость в мире и вообще в истории статистических наблюдений (пик был в середине 1840ых годов, когда в рожающем поколении по Российской империи суммарный коэффициент рождаемости был около 9,5 детей на женщину, а по европейской части современной РФ - около 11 детей на женщину). Спад с такого уровня рождаемости быстрым быть не мог, это и привело к росту населения по инерции и в 20 веке. Более того, раз уж тема о революции, то среди основных причин, вызвавших революцию, и демографическая ситуация - большая рождаемость привела к тому, что основную часть населения страны составляли дети и молодежь, для которых не было работы (около 45-50% населения страны были моложе 18 лет к концу 19-началу 20 века, а в отдельных губерниях этот показатель доходил до 60-65%, средний возраст населения колебался между 12 и 20 годами с середины 19 века).

[Sergey from Sydney]

Xey в сообщении #1263760 писал(а):

За царские долги Россия могла бы пойти с молотка, вместе с фактически приписанным к земле населением.

Правда? А как вы это себе представляете - чисто технически? Вот, допустим, объявляет Россия дефолт по своему госдолгу. И что дальше?

В том обсуждении, кстати, приводился пример Османской империи. Уважаемый Евгений Машеров как-то забыл упомянуть, что Османская империя была в числе стран, проигравших ПМВ. И распалась именно поэтому, а не из-за своих долгов.

[FomaNeverov]

А кто её сейчас помнит, гражданскую войну? Великую Отечественную помнят благодаря массированной советской (и последующей российской) пропаганде. Гражданскую практически забыли, как русско-японскую, советско-финскую и все прочие.

[Tall]

GHJKTNFHBFN в сообщении #1263717 писал(а):

Потому что забыли учение Ленина.

но только учения Ленина как рационального научного знания или какого другого вида знания не существует. "Учение Ленина" это элемент коммунистической пропаганды.

FomaNeverov в сообщении #1263733 писал(а):

Вы сможете работать как китаец? И второй вопрос - вы хотите этого?

Китайский вариант это вариант авторитарной модернизации а), это эффект низкой базы б) и это использование дешевой рабочей силы - переселяющихся из деревни в город бывших крестьян и для СССР окно использования этого способа развития было закрыто, если я не ошибаюсь, в 1970-х годах в). Для России Китайский способ развития закрыт и "учение Ленина"здесь ничего не способно объяснить, поскольку не имеет к описанию реальности никакого отношения.

-- 09.11.2017, 21:50 --

К столетию революции и скоро последующему столетию гражданской войны должны так или иначе выпускаться сборники, книги, научные работы, лекции. Из того, что об этом не говорят по телевизору, не значит что этого нет. У кого нибудь есть ссылки на подобные материалы?

[Tall]

(Оффтоп)

Sergey from Sydney
А вот Постнаука почему-то именно сейчас рекламирует "Падение османской империи" Юджина Рогана

[GHJKTNFHBFN]

Tall в сообщении #1263871 писал(а):

Китайский вариант это вариант авторитарной модернизации

Вы забыли содержание работы Ильича "О"демократии" и диктатуре".

Tall в сообщении #1263871 писал(а):

Для России Китайский способ развития закрыт и "учение Ленина"здесь ничего не способно объяснить, поскольку не имеет к описанию реальности никакого отношения.

Вы отстали от жизни. Нашу страну отбросили далеко назад. В процентном отношении нищих у нас больше чем в Китае.
Да и средняя зарплата работающих у них уже больше нашей на 15-20%.
В 20-е у нас тоже многие не хотели работать. Партия нашла способы. Это хорошо показано хотя бы в "Как закалялась сталь" Островского.
Нашей стране необходим переход к социализму. Это единственный выход.

[Tall]

GHJKTNFHBFN
По исчерпанию ресурса для авторитарной модернизации, такой, как в Китае, мы далеко впереди Китая.
Про Ильича сомневаюсь, что у него есть что либо годное для практического использования или для описания ситуации в управлении, экономике или политологии. Современные ученые его не поминают, в то время как и демократия и диктатура находятся в фокусе пристального внимания науки. "Переход к социализму"? Если имеется в виду социализм СССР сталинского типа, то у нас нет столько людей, если типа как в Венесуэле, то не надо, а если как в Финляндии (скандинавская модель), то я за.

[GHJKTNFHBFN]

Tall в сообщении #1263905 писал(а):

Современные ученые его не поминают

А ученые эти настоящие коль не понимают? Или законы Ньютона и Эйнштейна для них устарели. Законы открытые Марксом не могут
устареть. Могут только быть ученые не умеющие анализировать.
Все это от зазнайства. Придумали смартфоны всякие и возомнили о себе не весть чего. Страну разворовали и развалили ,а "ученые"
все не понимают. А может и понять не хотят. Пригрелись на теплых платных местах.
К счастью есть и другие!

-- 10.11.2017, 00:12 --

Tall в сообщении #1263905 писал(а):

Если имеется в виду социализм СССР сталинского типа

Дался Вам сталинский социализм. В одну реку дважды не входят. Новые условия,люди. И строительство социализма будет другим.
Ленин еще в "Государстве и революции" говорил о сотнях путей его строительства в зависимости от условий и стран.

[mserg]

EUgeneUS в сообщении #1263579 писал(а):

Тема, очевидно, "флеймогенная".
Не хотелось бы в очередной раз погрязнуть в (спорных) трактовках (спорных) исторических фактов.
Но факт в том, что спустя 100 лет (век!) ВОСР и гражданская война поляризует общество.
В идеале - не нужно никаких сообщений в топике. Только голосование.
Но, понятно, что сколько бы не было вариантов ответа, найдется что-то другое, и это "другое" хотелось бы пояснить.

В обществе в общем-то есть консенсус по поводу Октября, да и по отношению к стране Советов тоже.
В 2011 году продвигалась идея суть признания СССР преступным государством и виновником развязывания ВМВ под соусом "осуждения репрессий", "увековечивания жертв полит. репрессий" и "примирения" (Комиссия Федотова-Караганова).
Тогда же был сделан опрос, как народ к этому относится:
http://eot.su/sites/default/files/axio-report.pdf
http://eot.su/sites/default/files/axio- ... egions.pdf
Насчет ВОСР и т.д., наверное, то же самое - 87% не одобряют пасквильную "правдивость". Время, конечно, прошло, но вряд-ли цифры сильно изменились.

Понятно, кто мутит воду. Воры, обслуга ТНК и "творческая интеллигенция". Которая тоже обслуга. Ну, и, конечно Запад. Народ отберет "корыто" и заставит работать - вот чего они боятся. Пример этого был - ВОСР и СССР. А чтобы народ этого не сделал, нужно превратить его в овощ. Или в овцу. Поэтому нашем обществе - регресс - это целенаправленная политика. Таковы интересы правящего класса и челяди. Они могут существовать только в условиях разложения.

[upgrade]

realeugene в сообщении #1263716 писал(а):

чтобы купить у буржуев заводы и построить тяжелую промышленность.

Ну да, народ в сторонке стоял, когда сталин самолично разгружал вагоны с гидроэлектростанциями, учеными и инженерами...

[Sergey from Sydney]

GHJKTNFHBFN в сообщении #1263909 писал(а):

Ленин еще в "Государстве и революции" говорил о сотнях путей его строительства в зависимости от условий и стран.

И эти рецепты экспериментально проверялись почти весь 20 век во многих странах. И везде от них отказались. Не получается без капитализма: частной собственности на средства производства и эксплуатации. Учение Маркса оказалось неверным.

[upgrade]

mserg в сообщении #1263916 писал(а):

Таковы интересы правящего класса и челяди.

Нет никакого правящего класса, высшие дворяне это уже чувствуют но еще не осознают. Они в качестве владельцев крупных капиталов не нужны в современном мире. К примеру Прохоров как капиталист на западе - ну очень скромная величина. Так хуже того то, что он мешается со своими капиталами - как белая ворона, все равно что инженер или профессор на рэнж ровере в России, актив есть, но никакой реальной силы за ним нет,. Этим ситупция сейчас отличается от ситуации гражданской войны. На наших миллиардеров нет спроса социального ни у нас н и тем более за границей.

-- 10.11.2017, 00:42 --

Sergey from Sydney в сообщении #1263918 писал(а):

Не получается без капитализма: частной собственности на средства производства и эксплуатаци

Капитализм разве это?
Капитализм - это когда все пашут на банки, такая форма феодализма, когда трудящийся пикреплен ростовщическим процентом и системой принуждения платить этот процент к капиталу - к владельцу капитала.