Почему через 100 лет гражданская война остается в головах?

[EUgeneUS]

Тема, очевидно, "флеймогенная".
Не хотелось бы в очередной раз погрязнуть в (спорных) трактовках (спорных) исторических фактов.
Но факт в том, что спустя 100 лет (век!) ВОСР и гражданская война поляризует общество.
В идеале - не нужно никаких сообщений в топике. Только голосование.
Но, понятно, что сколько бы не было вариантов ответа, найдется что-то другое, и это "другое" хотелось бы пояснить.

[fred1996]

Лично я отметил "другое"
Думаю сейчас уже большинство россиян вряд ли сможет разобраться, за что там была драчка. У каждого свое видение и свое представление о движущих силах.
Думаю и сами участники тех событий многие не понимали, за что воюют. Лозунги были фальшивые со всех сторон.
Лично мое мнение, что гражданская война - это результат каких-то тектонических сдвигов плит в сознании людей. Накапливается напряжение, а конкретные мотвы могут быть совершенно различные.
Я бы ответил пунктом 3., но мне кажется, все-таки сейчас конкретика актуальности совсем другая. Напряжения есть, но основной вектор не тот.
Это то же самое, что сравнивать текущие напряжения в американском обществе с их гражданской войной. По некоторой наивности многие сравнивают. А может не по наивности, а просто малограмотности.

[Tall]

Однозначно требуется опрос с выбором множества вариантов ответа.

Почти первая найденная картинка (кстати, что здесь делает "пила Чурова"?)

[Anton_Peplov]

Из-за того, что люди горячо (до ненависти) спорят между собой, как нужно относиться к Советскому союзу. Да и есть из-за чего спорить. Масштабы явления отрицать невозможно. Шестая часть суши жила экономическим строем, невиданным в истории человечества, и при этом сильно влияла на весь мир (сверхдержава же). Да и вообще в ушедшей стране хватало ярких черт с обеих сторон: тут тебе и освоение космоса, и КГБ. И список примеров можно множить и множить. Ну а многие пользователи форума прожили в СССР большую часть жизни, а кто моложе - у тех оттуда мамы и папы. Так что история не только масштабная и яркая, но ещё и очень личная.

Ну а Октябрь и Гражданская война - это колыбель советского государства. И пока продолжаются споры об СССР, люди будут "за/против Ленина" так же яростно, как "за/против Путина".

Мне всё это представляется совершенно очевидным, и я недоумеваю, почему этот пункт не вошёл в опрос.

[kry]

(Оффтоп)

Tall в сообщении #1263610 писал(а):

кстати, что здесь делает "пила Чурова"?

"Пилой Чурова" иронично называют резкие пики на графике или гистограмме, которые чисто статистически не должны наблюдаться. В данном случае это подозрительно большое количество людей в возрастах 20, 30, 40, 50, 60, 70 и 80 лет, которые явно выглядят искусственно пририсованными.

[Booker48]

Другое. Гражданская война остаётся только в некоторых головах (и что значит "остаётся"?).
В других некоторых головах остаются причины опричнины, влияние монголо-татарского ига на развитие страны, правильно ли крещена Русь, кто победил при Бородино и не надо ли было сдаться 22 июня и пить баварское.

[GHJKTNFHBFN]

Октябрьский переворот был переворотом? Было двоевластие и его ликвидировали. Советы как были так и остались.
Большинства у большевиков в них не было. Это только потом...
Ньютоновское яблоко падает. Далее процесс зависит от того куда оно упало. На мягкой почве оно подпрыгивает один раз.
На твердой прыгает несколько раз.
Так и в обществе. После Французской революции состоялось несколько подпрыгиваний их яблока. Пять! Пятая республика!
И у нас отскок. Но сомневаться не стоит. Наше яблоко вернется на землю. Подпрыгнет еще? Сколько раз подскочит? Не знаю.
Зависит от почвы. Но оно будет лежать на земле - в социализме. Закон природы,общества!

[Tall]

(Оффтоп)

kry в сообщении #1263625 писал(а):

"Пилой Чурова" иронично называют резкие пики на графике или гистограмме, которые чисто статистически не должны наблюдаться. В данном случае это подозрительно большое количество людей в возрастах 20, 30, 40, 50, 60, 70 и 80 лет, которые явно выглядят искусственно пририсованными.

правильно я понимаю, что при проведении переписи делали приписки для улучшения статистики?

[EUgeneUS]

GHJKTNFHBFN в сообщении #1263628 писал(а):

И у нас отскок. Но сомневаться не стоит. Наше яблоко вернется на землю. Подпрыгнет еще? Сколько раз подскочит? Не знаю.
Зависит от почвы. Но оно будет лежать на земле - в социализме. Закон природы,общества!

Совсем, ну, вот совсем, не хотел в этой теме дискутировать. А хотел просто наблюдать за результатами.
Но, товарищ, также нельзя. Не хочу "на земле в социализме", тем более "в зависимости от почвы". Тут какие-то совсем не рабоче-крестьянские ассоциации возникают, а наоборот, мелко-буржуазные.

[Tall]

Гражданская война утвердила советскую власть и сформировал СССР в том виде, в каком его знаем мы. Это был очень существенный перелом как для страны, полностью переформатировавший всю бывшую РИ, все общество, всю культуру, "менталитет", язык, все, что только можно было, так и для всего мира. Причем о гражданской войне в СССР, как впрочем и обо ссем остальном, было позволено говорить только в пропагандистком ключе. Достоверной информации было мало. Upd. При этом гражданская война, как и революция, была частью идеологии, которая в свою очередь была основой всего в СССР. То есть это постоянно ретранслировалось, в том числе и в культуре.

[kry]

(Оффтоп)

Tall в сообщении #1263633 писал(а):

правильно я понимаю, что при проведении переписи делали приписки для улучшения статистики?

Это крайне вероятно. Особенно учитывая то, что случилось с демографами, статистиками и организаторами переписи 1937 года.

[GHJKTNFHBFN]

EUgeneUS в сообщении #1263637 писал(а):

Не хочу "на земле в социализме", тем более "в зависимости от почвы".

Хочу-не хочу... Мой прадед придя из германского плена в 18-м и то так не рассуждал. Он пошел в красную армию. А в 30-м объяснил плачущей по корове ,отведенной в колхоз,жене всю философию предстоящей жизни. Потом прошел Отечественную. У него было 2 класса приходской. И он учил моего отца так что "надо" главнее "хочу". Колесо истории раздавит.
Китай за последние два года произвел цемента столько же сколько США за весь 20 век. Производит в 80 раз больше чем США. Потребляет все сам. Рост экономики 6-7 процентов означает увеличение его экономики за два года на одну Российскую.
Хочу-не хочу... А там всего-то НЭП на Китайский лад. Ленин нас предупреждал что она "всерьез и надолго" должна быть.

[upgrade]

Махно и Ленин (avi, 6 мин)

[Xugin]

EUgeneUS в сообщении #1263579 писал(а):

ВОСР и гражданская война поляризует общество.

Да просто привычка жить вчерашним днём. Общество в развитии отстаёт лет на 50 от передовых сообществ которые идут по эволюционному пути(хорошо это или плохо, чёрт его знает). Вот сообщества которые в хвостах плетутся и мучаются вопросом: как же так? что делать? кто виноват? Революционный паровоз вместо светлого будущего влетел в экономический тупик из которого нет выхода. Вот на этом парадоксе мОзги общества и зависли.

[upgrade]

о причинах войны из первых уст (конечно, и пропаганда есть)

-- 09.11.2017, 00:34 --

Xugin в сообщении #1263670 писал(а):

Революционный паровоз вместо светлого будущего влетел в экономический тупик из которого нет выхода.

Это вы про какой тупик? Космическая программа СССР, атоммаш, тяжмаш, система образования, какой из них?
В 90х была контрреволюция, предпосылки контрреволюции сформировались в 70-х новой крупной буржуазией - партноменклатурой. Контрреволюция в тупик привела страну, как при монархии - набрали долгов, угробили производство ...